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中国又一“空城”诞生！房价50元一平没人要，背后原因令人唏嘘
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中国高房价的根源在哪
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jintianlijun
jintianlijun
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根源是“供不应求”。若是“供过于求”了，价格自然就涨不动了。
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色情、暴力
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发表日期： 0:26:00 回复
　　当你在上海的马路上看到奔驰的保时捷新款帕梅拉 宝马760 甚至劳斯莱斯幻影　　你一定很羡慕，觉得中国有钱人真多，上海有钱人真多。　　那么你错了，这里绝大部分的的豪车都是在上海做钢材，石材，木材生意的福建人买的。　　你一定会羡慕，觉得他们很厉害，很有本事，觉得最近经济回暖了，那么你又错了。　　钱是哪里来的？不是赚来的，基本全是银行贷款　　这已经形成了上海银行业的系统性风险，而且规模越来越大　　风险的源头开始于3，4年前的民x银行，作为推出的钢材市场商户的贷款品种　　商户互保联保，现在发展成商会担保、商会么你懂得饿，就是自己几个人成立的。　　去年这个品种贷款发放了100多个亿，绝大多数都是给了福建商人。仅仅只是一家银行。　　今年，兴x银行也是，一户500万一组5户，就是2500万，做的真舒服啊。　　仅仅4组就能做到1个亿万。一个市场有几百户的商户，一个支行一年做5个亿的指标轻而易举。　　然而信贷投放的背后是什么？钱真的去进货了吗？no no　　钱，全去买土地了，一个市场的大老板和下面的商户，大家集资、去二级城市买地。造钢材市场。然后抵押给银行，然后再抵押，套钱，等着土地增值。　　而外地那些二级城市对于这种投资是相当欢迎的，有些时候给出的土地价格是低于市场价格的，而且还有很多优惠措施。　　这一切，都是那么完美，多方得益，福建人，银行，外地政府，GDP 　　来说一说 福建人和温州人的不同吧　　做过银行业的都是知道，温州人喜欢炒房，喜欢资金运作。　　那么我告诉你，其实，温州人真的算好的，至少是有实业作为背景支撑的，就算是小作坊做起来的。　　很团结，讲信用，而且相对比较豪爽。他们资金运作，至少是有30%——50%的自由资金。　　福建人，更团结，在老家的“老鼠会”，一个村子，几千号人，有30,40个老鼠会，每个人，10万，20万的凑。凑几千万然后交给会长，出去放钱。亏了，就按比例大家分摊、这就是乡族的力量。　　这是上海人无法想象的。很多人都知道这次福建人有个人坏账了，人也没有了，8000万，就是商会出面来每人出钱填平的，事情做得非常漂亮。　　但是，在这个漂亮的背后，又有多少风险呢。一个人可以，如果是2个呢，也可以，5个，10个呢？　　这就是多米诺股票。已经是一个很大很大的系统性风险；饿。　　福建人买完了固定资产，先一次抵押给银行，2次抵押给小额贷款公司，一定是100% 运用资金，因为就是拆东墙在补西墙。　　完全是空手套白狼。而且滚雪球的越滚越大 　　来说说银行，你认为银行都是傻子？ 不知道其中风险。　　错了，他们都知道，但是除了钢材行业，有多少其他生产型企业需要那么大量的资金？　　指标如何能完成？现在就形成了一个有意思的现象，福建的钢材商人再找石材接盘，银行在找另一家银行接盘、击鼓传花、谁到最后谁倒霉。　　与其说被绑架了，不如说，刚开始，是求绑架，求求你了，接受我送你的钱吧。　　如果是房价继续上涨，当然没问题，　　唉，一声叹息的是，没想到紧缩来的那么快，反而让形势变得更不可控制。如饮鸩止渴。　　我也是前银行职员 现在已经离开这个圈子了　　前天去一个朋友的恒大石材市场那　　一个20多岁的福建商人叫嚣着，现在银行追着给我授信。　　光x 深x 平x 2个亿，已经批好了，等放款了。　　但是钱出来了，我干什么去呢？　　呵呵，就这些小学文化的人，都在搞金融，你说搞得好吗？　　实在看不下去了，发个帖子，随便说说，真的风险很大很大　　一般人可知这种做法对 经济的伤害有多大？？？　　以前温州人是几十套一买，而现在福建人是一栋栋，一条条街的买　　人家温州人的人一半是自己的，福建人的钱 全他们的是银行的　　银行的钱哪里的？？我们老百姓的存款好伐？也就是说他们拿了我们的钱　　去买他们的房子，解释清楚了吗？ 如果出问题，最后承受伤害的，是上海的银行业和直接关系到上海经济。
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　　我一个朋友也在这个圈子里，注册一个虚似的公司出来就能套现几千万，一部分借给金融公司继续放贷，一部分自己做点小生意，白拿一样的。中国的银行业迟早有一天要将老百姓的钱全都挥霍掉　　某本来不做联保最近开始狂做的银行员工路过……这个社会就是这样了，没有实体经济到处是嫌贫爱富的风气　　是的，而且只要还利息，不用还本金，还内部互相担保，给放贷员好处大大的　　和福建人喝过茶，他们就是敢用国家的钱博　　楼主看来是圈内人了。我们平时也在讨论，钢贸业务要不要做，必竟钢贸业务来钱快，钢贸做一组一般就是5000万，其它小企业贷款要做多少家哦。从目前来看钢贸的风险要比小企业贷款风险小得多，只要借款人人没有跑掉，圈子里肯有一组为你互保，利息还得出，那么到期时圈子里头寸调一下还掉再借出来，问题不是太大。现在做做钢材贸易搬搬砖头他们就赚点利息钱和零花钱。如果有机会做个行情可以赚点钱。但是这一切的一切都是在一个基础上，房价不能下跌。以前他们买住宅楼，现在他们整层整层的买办公房，银行担保公司不傻，必竟给他们的贷款中抵押贷款比重还是最大，虽然整体抵押率可能有超过100的。但是如果房价下跌了，跌掉的那部份，银行压缩的那部份，周宁人怎么办，从哪儿套一笔钱来还。这可能会造成一个连锁反应。现在上海的银行的信贷高管都知道自己在抽鸦片，但是欲罢不能，至少他们在赌两样，一是房价不会跌，二是他的任期内不是最后一棒。愿大家都赌对了。呵呵，乱说说而已　　福建人 搞担保 呵呵 笑死人　　但是人家确实搞的到牌照 就像现在民营医院的牌照一样　　但是你看到他们那些担保公司的懂事 高管 文化学历都只有小学　　你就笑死了了~~~~~~~~~~~~~~~　　国家对于这方面管理还是很严格的 ，有明确规定 学历和从业经验的　　平x银行黄埔 以前的行长是 深x卢湾的 做野单有名的 赚钱多 现在不知道是谁了　　平x的文化 谁受得了啊？ 深的很多人这次都要走了 叫你一早起来唱平安之歌　　你受得了发 用保险的方法来做银行 本来就是不对的 但是有什么办法啦　　拉资信么 都不要签字的 签毛啊 随便哪个银行只要你关系好 都拉得到　　我个人认为福建人是中国的犹太人 有些东西 真的不能想像是小学文化的人 想得出来 而且敢干的。顺便说句粗话 MB 　　最近买豪宅的都是福建人，福建人现在开始大批购置房产了，这些福建人就是做石材和钢材的那批。　　福建省周宁县狮城镇 一个山城。平时是个空城，一到过年就是中国豪车展览会。　　前年奔驰宝马，去年各种配置的卡宴，今年欧陆飞驰，古思特，蓝宝坚尼。　　貌似福建人不喜欢奥迪和法拉利。　　有实力的已经开始不做钢材，入手金融业并购各式担保公司。　　华燕当年想上市，为了弄干净报表。直接就把汇海卖给了福建人。　　很多原来都是做钢贸起家的，现在不少主业转向了，偏向地产方面，新江湾城的豪宅相当一部分就是做钢贸的福建人和江苏人买的，一方面他们手里有钱没地方投，就买房，等房子到手后缺钱再向银行抵押，房价要是上涨也能受益，真是进可攻，退可守啊。　　一句话“上梁不正下梁歪”~~~　　老朱时代有那么多问题么？　　别老怪温州，福建，内蒙的~~~智者无怨，老怪别人成不了大气　　T隆银行~现在不是也一直在放贷给福建人吗~认识很多做钢材的福建人~转做担保公司~国X担保，，一天到晚有钱流进去，不是内部也不是行业内~所以了解的也不多~　　一直认为，把钱存在民生、兴业、深发展这类狗屁银行的都是脑残，脑残中的脑残　　福建人做钢材 　　是阿拉钢材圈子里有名的 　　以前么银行信用卡套现 也都福建人在做　　现在只要泡泡吹的很大 真要国家稍微在收紧一下　　一但破掉 这个坑是很大的 不可能填的平　　我都不知道 银行怎么想的　　楼上的有很多银行的，呵呵，好像还有几个后台的吧。以前厂商银的钱还有可能进了钢厂，现在的神马指引，神马受托支付都是唬弄管理层的。钢贸公司已经有了一整套对付银行担保公司的办法，从对帐单到税单，从销售合同到市场库存单证，都是神马水货。有一样东东，我不知道山上的TF看到过没，就是每个市场每天早上和钢贸公司确认的库存单。这个是关键，贸易公司一个看周转，一个看存货，应收等我们先不说，但是我们只能看到制表为银行的特别为银行定制的水货。这也不能都怪周宁人，说到底他们都是被银行的各种所谓打分系统逼的。象他们这种开票销售少，对公帐户流量少，怎么能评上高分呢，只有水货来充充门面了。另外，最初这个业务的设计模式可能是工行开发出来的。是市场加商户联保加货押或加担保公司，但是后来民生的神马事业部的再创新，贷款方式就更加开放了。一直到最近最激进的方式：商会副会长的保证就ok。这是我国最大的，也是宇宙最大的商业银行的新举措。我们这里做的钢贸贷款抵押率还是很高的，我是这么和客户经理交待的，基本面看不清，抵押物还是**实吧。　　另补充下：最近风头最劲的是兴业。民生的头寸没有兴业好。 　　每天和福建人混一起的飘过~　　不过我是和做茶叶的还有搞旅游的混一起，然后帮他们融资　　政府就这个鸟样了，也不要怪下面信贷人员如何如何，你不做假自然有人做，你业绩差了领导要找你谈话，饭碗不保，上面领导不知道下面乱么，都是被业绩逼的，尤其是银行端一级压一级，大家都是苦逼命，出来看看其他金融机构，做pe的做资产管理的，人家那都是爷，至于楼上说的钱贷来买好车豪宅的，太给这些商会面子了，明的就是去放高利贷的，豪宅只为以后再抵押贷款　　差不多，福建人就是这样的，互相担保，纯粹无抵押的，用的都是银行的钱。　　想想福建人.总共身家 就10万块, 其他都是圈来的骗来的.反正买了房抵押再贷款再买再抵押,真的陪了也就10万,要是不赔身价都上千万了.　　换我也会去试试,大家说对吧.. 　　本人 钢材行业外贸做了4年 遇见福建人无数　　杨浦区就是靠福建人拉动起来 ，福建人做生意排外。狡猾，耍赖，文化又低　　偏偏就喜欢喝茶，一屁股债照样喝的淡定　　福建 厦门建发集团 还算是个国企 其他都是暴发户　　偶骨子里讨厌福建人 可以说是 商场上的痞子 　　的确!银行都是自己人,那些报表什么的都是银行反过来给准备好的
　　前有华尔街的庞氏骗局，今有福建省宁德人的金融诈骗横行(转载)　　目前国家所采取的刺激经济的政策，就是大量印发纸币和发放天量信贷，这样做其实是加大了通货膨胀，西红柿从年初的一斤两元涨到现在的四元五角，马铃薯从一元五角涨到现在的三元，房价更是和脱缰的野马一样，目前工薪阶层的收入恐怕只能应付生活开支了，要为拉动内虚作贡献是没有能力了。　　我所在的地方是福建省宁德市，这里的人智慧与野心并存，2004年这里曾发生涉案金额25亿的“倒会”事件，创伤刚恢复，现在因国家的信贷政策，一些胆大妄为的人又盯上了银行的钱，用一些极具智慧的非法手段大量从银行套取贷款，以下就是目前社会上贷款融资手段：　　１、甲买了部宝马，乙趁他没有上牌，就用五万无向他借车辆手续，然后乙将这辆车上牌在其名下，上完牌后，乙就向所有银行办理金卡（每张可以透支二十万元），然后乙就将车移户回甲名下，而后乙就将所有钱套现，再去买一部宝马，挂在其家人名下，然后再办卡套现，这些套现的钱根本不可能进入生产领域，中国生产领域利润低而且这几年逢金融危机更无投资价值，所以这些钱就在社会上帮别人还银行贷款或进入地下赌场放利息。乙留下二十万元做为还银行卡套现的钱，只要算好还贷款时间差，就会做到无息使用银行的钱。　　２、银行规定要营业达到两年的企业才可以贷款，很多人就通过买几家有两年营业资质的贸易公司，分别叫自家小弟或亲威担任法人代表（也有几个朋友合作组成贷款团队），通过非法增资，做假帐目，然后互保，再通过担保公司担保向银行贷款，钱到手后就开始挥霍，然后再到全国各地有宁德人开设担保公司的地方，再成立公司，再贷款。这些人原本很多是社会浪人，生活无着落，俗话说光脚不怕穿草鞋，如果哪天他转不动，就是跑路，反正老婆也离婚了，有的已经送到国外，钱也转移部分。　　３、通过担保公司贷款出来后，为了再扩大融资额度，就开始到处购置固定资产，然后注入公司，增加公司授信额度，而后再贷款，再购置资产，如此循环，大规模套取国家贷款，供自己挥霍。　　４、这些人钱到手后就开始购置高级轿车，购买房产，挥霍无度，这些钱用于社会上放利息，因为通过以上渠道出来的钱成本达到月息二分，所以只能用于钱生钱的买卖，主要用于帮别人非法增资、注册，也有用于帮别人还银行贷款，每天一万元的利息可达五十到一百元，月息可达百分之十到十五。　　５、担保公司原来是利用来为中小企业解决贷款难问题，不是以盈利为目的，但是现在很多担保公司老板都是社会老大和恶向胆边生的人，这些人帮别人担保贷款，会留下百分之二五到三十的钱，这些钱的利息都是由贷款者负担，担保公司留下的钱基本用于帮别人非法增资、注册，也有用于帮别人还银行贷款。　　６、说到帮别人还银行贷款，基本都是银行的信贷员和外人勾结，一个企业要还贷款，他贷款出来的钱已经挥霍或已经投入，肯定要借别人的钱先把贷款还上然后再贷出来，知道这些消息的很多是信贷员，他会利用别人的钱帮企业还进去，本来放贷可以在一周内出来，但是信贷员要多赚利息，所以会把贷款多扣留一段时间，放款的时间基于企业的关系和企业主的态度了（这两年很多信贷员的朋友身家暴增到千万级），基本上这些钱的利息是在一万元每天五十到一百元。很多企业包括那些涉及金融诈骗的通过担保公司贷款的公司都要靠这些借款还贷，一方面他们自己也要赚这个钱，另一方面他们还款时也要借这些钱，说真的也不容易啊。　　７、很多人在做这些融资之前已经和老婆办好离婚手续，钱到手后就安排好家人，自己随时等待出意外，反正到社会上打架很容易被判刑，去贩毒下场更惨，不如趁容易贷款去搞国家的钱，说不定碰到好项目发家了，但是目前我没有看到几个真正发家，特别是几个融资额度在数十亿的，日子越来越难过，经常要到社会上非法吸收公众存款。但是，由于融资额大，和政府官员的关系处理很好，根本也不容易出事。一个家伙贷款已经达到60多亿，他用这些钱办了个工厂，这个厂每天亏损数十万元，但是他无所谓，因为这是他融资的又一个平台，现在银行尊他为上帝，社会上的资金也以月息五分或者六分大量堆放他处，要是有的人贷款、借高利贷这么多肯定睡不着，但是他还大肆挥霍享乐，反正不是自己的钱，反正妻儿已经到了国外，每天喝的酒是专门从茅台酒厂特批出来的茅台，用的是从国外专程购回的物品，送礼的东西也是专程叫人去国外购买，而能够供应其大量挥霍的钱却还是贷款，他可以动员手下小弟统统去贷款，然后用于增资于其企业，再通过企业做帐方式，做大做强贷款，由于自己贷款少，所以目前积极运作企业上市，准备将烂摊子扔给股民。　　目前宁德人在本地和全国各地前赴后继的创办担保公司，设立所谓的钢材市场或者其它专业市场，吸引本地人前往贷款。　　很多人贷款一出来就先购买豪车和房子，所以这两年当地房价飞涨，与当地经济发展脱离，而且豪华车子触目可见。　　贷款变成了一种风尚，你要是不贷款人家会说你是傻子，所以很多公务员、街边小摊坂等都一哄而上加入担保公司，以贷款为荣，以挥霍为荣。　　有人算过一笔帐，如果贷款一千万除去费用和担保公司的扣押款，到手的只有700万，而贷款人还要负担一千万的利息，为了应付到期的还款，贷款人只能做大假帐，继续扩大贷款，今年贷款一千万明年就要增加到二千万，所以第一笔贷款到手后就要着手做假帐争取贷到第二笔、第三笔，做到拆东墙补西墙。　　中国的银行都是国有的股份制银行，从行长到下面办事员，只要自己有切身利益都会有放贷冲动，绝对不会为国家的金融安全考虑，加上这两年国家鼓励企业和个人贷款，鼓励银行放贷，所以天量信贷象洪水猛兽一样冲击着各个领域造成通货膨胀。中国的实体经济本来就很脆弱，经过这次金融危机基本上被消灭，现在做实业已经没有利润和前景可言，所以很多做实业的人不管生产企业是否亏损而在坚持生产，其目的就是为了制造假象，从银行套取贷款，然后将贷款投向有利润空间的房地产、股市甚至绿豆、大蒜。　　美国宽松的货币政策是对全球造成冲击，而中国的的宽松却是造成自己的困境，大量印发的货币只能留在国内，如果如此货币政策不转向，肯定会对国家、民众造成危害。
　　心情沉重!　　到头来，这些后果都要普通百姓来承受。。。
　　很好的教育贴。
　　Mark　　
　　这回知道为什么他们一定要保吴英的命，保吴英就是保他们自己！
　　我所看到的银行如何被骗贷{福建人在北京}(转载)　　说河南人骗子多，福建人笑了。真的，河南农民只能骗你小钱，而福建人可以骗得你倾家荡产。　　看了天涯一个贴子《我所看到的银行如何被骗贷》，说的是上海钢材市场的事。我才知道原来福建人真是厉害，各大城市金融领域都有他们的身影。我来说说福建人在北京的事，这事说起来简单，做起来难（对于没胆没魄的你和我而言），但对福建人来说，是简单得很。　　在北京十八里店，十里河，老君堂，福建人是做石材的，刚开始，福建人是做实业的，后来就慢慢变成做金融了，专门从银行贷款出来，再做其它金融项目，比如做公司增资，运作一回大概耗时30天，获利10%，稳赚！当然，稳赚的生意不是天天有，开发客户比较难。　　兴业银行最支持福建人，只要你是个福建人，又有亲戚有2间注册资金500万以上的公司，你在兴业银行基本能贷出800万以上出来。注册资金500万的公司，费用大概5~10万，看代办公司的黑不黑心了，甚至20万也做过，但行规是1%。就这样，亲戚几个，凑20万，注册3间500万的公司，其中两家给你联保，你自己的去申请贷款，800万，然后互相联保，800X3，2400万，，杠杆放大了120倍。做那10%收益的月利，一年做3次，240X2=480万，还银行年息及各种费用300万，还剩180万，纯赚的。这只是小打小闹的！　　当然，我在这字面上敲出来，大家看着都觉得简单，不可思议。这事其实是说起来简单，操作起来也挺难，要钻营。钻营两个字看着简单，操作起来有多累，你没经历过你不知道，求爷告奶，吃喝迎送，打点关节。你必须会灵活，比如文中说的碰上较真的银行主管，他非要看你账本，你怎么办？你自然傻呆在那，银行人肯定就给拒了。然而灵活的人，就一句话：到吃饭点了，吃饭去吧。就这么解决了。你都无法想像。这就是中国人！难得糊涂。你太老实了不行，你要会钻营，肯定会成功。不过关键是你要有胆，对大多数安于打工赚死工资的人来说，是不敢想像的！ 贷款利息还不起怎么办？ 会这样想的人，基本也就做不成这事。　　对大多数工薪族来说，看起来简单，做起来难。但是神奇的福建人，他们认为是理所当然的，所以他们也就理所当然的开豪车，理所当然的玩舞蹈学院的美女。
　　这回知道为什么他们一定要保吴英的命，保吴英就是保他们自己！
　　现在没几个人做实业的
即使是做实业的
也是国企在那里垄断的　　中国的根基和美国差距太大　　都在玩金融游戏
不知道死的最后都是谁　　不过 有一点我是坚信的
中国的银行是不会倒闭的（老百姓就偷着乐吧）　　还是社会主义国家好
资本主义才不管老百姓呢
人家有破产法呢
　　lz所说的绝对是实情，有所怀疑的人只能说明你们不了解这个行业的现状。　　我所在的公司是一个大型国企，每年钢材贸易的总量在国内也是排得上号的，我们扮演的角色是作为国内各大钢厂的第一手经销商，钢材市场里的那些大商户是我们的下游客户，行业里把我们这种公司叫做“托盘”公司，从我们跟周宁钢贸企业、钢材市场接触的过程中也了解了很多信息，也存在怀疑和风险担忧，很希望有机会能跟lz多些交流。　　从我们的角度，经常遇到货物“被他人重复质押”的情况，也就是前面lz说的钢贸商户贷款凭借的都是报表上的存货数据，他们并没有实物库存，钢材市场里堆满了钢材，表面上看存货很多，很繁荣，但实际上钢材市场内的大部分钢材的货权所有人都是我们这类公司，并不是这些商户的，银行的人往往也只看到钢材市场表面上很多存货，没有去细究货权到底是谁的。可能有人要说银行没这么傻，没这么松，但实际上就是这样，放贷制度肯定都很严格，但执行起来就不一定了。钢材市场里的一批货物可能会被质押给不同的银行，而且这些钢材可能根本就不是那些贷款人的。　　从正面角度看我们跟钢材市场、大商户之间的业务关系也是互惠互利的，我们不可能自己把钢材销售到终端，需要钢材市场内的大商户跟我们签订购销协议，大商户不可能自己向各大钢材直接采购，那会占用太大资金，钢材市场也很需要我们这类公司将货物进驻，给市场内的商户提供货源，提供融资。但有的时候，一些钢材市场为了让市场内有足够的现货撑起场面，只要我们答应将货物存放到市场内，有关人员可能就可以得到一定的回扣，相信银行那边也有类似的利益环节。　　单我们公司就发生了很多次钢材被重复质押的案例，就是某一天突然发现我们的钢材上标签、货卡被撕毁，贴上了银行的质押标签，钢材市场往往表示是人员的操作失误，只要一天或半天时间等银行的人走了过场就给我们恢复原状，我们也很奇怪为什么银行不做调查就审批一个货权不明的质押贷款业务？　　在这个行业里每年都发生多次案件，涉案金额都很大，但最终在社会上没造成什么影响，原因是一旦被我们发现其重复质押货物，我们威胁钢材市场或商户要把事情闹大，通知质押贷款的银行，钢材市场或商户在几天内就会从同行借到钱，把我们的货物买下，让我们息事宁人。
　　血淋漓的现实。。。这帮人胆子真大。。。。
　　钢贸业沦为骗贷圈地行业 挪用贷款成通病　　“钢贸行业基本上每年都会有几笔比较大的坏账，不乏上亿元的。但监管部门统计的钢贸业坏账率很低。这不仅因为联保和拆东墙补西墙，更是因为一般的大额坏账，可以最终转变为政府债务。到了政府这个层面上，基本没有解决不了的问题。现在，企业都懂这个套路，融资能力越大，越牛。所以这些坏账就在圈子里自行消解。还没等大家知道，就已经被人们忘记了。”上海某钢材贸易企业主王良(化名)告诉中国证券报记者。　　据上海市工商业联合会钢铁贸易商会(以下简称上海钢贸商会)统计，上海有1万2千多家钢贸企业，是全国最大的钢贸商聚集地。钢贸产业2009年对上海地区生产总值的贡献度近3%，同时每年为上海的财政收入提供3.4%的增值税贡献和12万个就业岗位，是上海经济增长的重要支柱产业。　　上海银监局在2009年对沪上几家银行调研后的推算是，钢材货压业务约占上海地区信贷总额的3%，而钢材货物抵押融资在钢贸商们看来是最不划算的方式。他们更愿意组成联保体向银行融资。　　业内人士认为，保守估算，每年有上千亿元资金流向上海的钢贸行业。但巨额的信贷资金很大一部分被挪作他用：炒股、囤地、炒期货，甚至放高利贷。上海钢贸行业日渐沦为骗贷、圈地的空壳化行业。　　这注定是一场危险的游戏。　　两亿元巨亏藏风险　　某股份制银行信贷员张毅(化名)介绍，上海的钢贸圈里以四个地方的商人为主：福建人、温州人、浙江(除温州外的其他地区)人和上海人。其中，福建人占到了80%以上，福建钢贸商又以福建周宁人最多。他们是最早从事钢贸行业、积累资本最多的群体，也是信贷资金挪用情况最严重、风险最大的群体。　　张毅介绍，2010年曾发生过一起钢贸企业挪用银行信贷资金炒期货，巨亏2亿多元的事件。　　上海宏冶金属材料有限公司(下称宏冶)注册资金5000万元，年销售额超10亿元。圈子里的人都知道，宏冶的实际控制人是缪文、缪武、缪全三兄弟，福建人，据传身家上亿。　　单靠钢材贸易，企业已经很难盈利。和越来越多的福建钢贸商一样，缪氏兄弟开始参与钢材期货交易。但2010年钢材现货、期货市场始终如“温吞水”般不见起色。许多钢贸老板反映，赚钱的时间只有3个月，有6个月都在赔钱，另外3个月不赔不赚没事情做。而棉花、橡胶等大宗商品则上演了一轮强势上涨的行情。于是，缪氏兄弟开始涉足自己并不熟悉的领域——棉花和橡胶期货。从最初的小打小闹，到后来大进大出，缪氏兄弟在期货市场投入的资金约有2000万。在棉花期价最顶峰时的账面浮盈估计高达亿元。　　到了2010年11月中旬，连续上涨近10个月的棉花期货价格突然下跌。并且经历了长达一周之久的暴跌。缪氏兄弟被深度套牢，期货账户上的浮亏达2亿多元。　　巨亏后，宏冶的库存、银行账号和一切能质押的资产被全部冻结，企业主一度消失。宏冶陷入极度困境。　　事发后，为了保持福建钢贸商的信誉，让他们能继续从银行借钱，福建周宁商会出资约5000万元，再加上变卖宏冶的钢材存货、担保公司拆借等，银行的贷款基本被还上。因为最终没差银行的钱，所以这起“坏账事件”作为秘密，被银行和钢贸业者保守着。　　张毅介绍，作为专注钢贸行业的信贷员，他接触的几乎所有的钢贸公司都在参与钢材期货和电子盘交易。保守估计上海的1万2千家钢贸企业中有一半以上，也就是至少五六千家在从事钢材期货、电子盘交易。目前，上海钢材电子交易市场已经有了斯迪尔、大宗、欧浦等近十家。　　“现在只出现了宏冶一家巨亏，还可以腾挪一下，将来如果同时有几家巨亏呢？”张毅觉得宏冶的事情一点都不意外。他认为风险才刚刚暴露。“我们银行对这部分风险比较了解。但是新进入上海市场的中小银行，刚开始为了把存贷款规模做上去，肯定会从钢贸行业开始的。”
　　挪用贷款成通病　　除了炒期货、电子盘，信贷资金还被福建钢贸商们大规模挪用于投资房地产，甚至放高利贷。上海钢贸商会相关人士介绍，周宁人自称两个业务做得最好，一个是金融，另一个是钢材市场。　　在金融方面，上海有80多家担保公司，其中有30多家，即将近40%是周宁钢贸商开的。这些担保公司不仅为钢贸母公司提供融资担保，还用从银行借来的钱放高利贷。由于小型房产开发商资金紧张，同时能承受比较高的资金成本，钢贸商的高利贷通常就放给了这部分客户。　　地产方面，周宁钢贸商以建钢材市场为名圈地，一下子就是几百亩。两三年之后土地升值了，但钢材买卖如预计的那样难以为继，钢材市场就顺理成章地转为商业地产。周宁人通过圈地、囤地、转卖，收益率可以达到100%甚至更高。而且，周宁钢贸商以钢材市场为抵押，向银行申请贷款。拿了钱以后就做短贷，做拆借，再到其他的地方建市场，如此滚动。　　周宁商会会长周培建在公开场合表示，近年来福建周宁人先后在全国各地创建了150多家钢材市场，经营钢贸企业近两万家。　　“钢材又不是生活必需品，钢材市场根本没必要像菜场那样到处都是。他们的目的是炒地。”钢贸商会相关人士指出。　　近两年来，福建的钢贸商们还大手笔投资房地产和金融股权。上海市联合产权交易市场某会员单位负责人许成志告诉中国证券报记者，他代理的一个房产项目，四套商业房产及地下车位竞拍底价近2200万元。“三个受让方中有两个是福建周宁的钢铁老板，最后也是被他们拿下的。我手头现在还代理一个福建资金举牌200万股的国泰君安股份的项目。”　　“这些金融、地产股权还可以抵押给银行。比如他们花1000万买了这些股权，再把股权重新评估后抵押给银行拿回800万。而他们买股权所花的1000万可能就有一部分是银行资金。”许成志分析。　　可见，大规模投资金融、地产股权不仅不影响这些钢贸企业的现金流。而且这部分投资会给他们带来超额收益：金融、地产股权都有上市预期，每年还可以得到数目不少的分红；商业地产有租金收益，加价转卖的利润也很高。　　收购了金融、地产股权后，钢贸商们的资产组合会更符合银行要求，以便贷出更多的钱。　　因为贸易额大，贷款需求大，报表又符合银行贷款审批的要求，大型钢贸商的贷款项目银行都欢迎。某大型钢贸企业的业务负责人透露，某股份制银行的信贷员基本上每个月都会到大型钢贸企业一次，追着他们放贷，甚至还会把企业的报表带回去“润色”。　　对钢贸商挪用信贷资金的做法，很多银行都是心知肚明，但依然争相放贷。“因为量大，业绩好完成。”上海某地方性银行公司金融部负责人告诉记者。而且他并不认为挪用信贷资金有什么问题。　　“首先，逐利是资本的属性，什么赚钱投资什么这很正常。其次，钢贸商用银行的钱投资房地产银行可能还更放心，尤其是大型钢贸商。因为除了银行的钱，他们自己也要出钱的。所以他们的投资会很慎重，亏损的概率就会减小。”这位金融专业人士的说法有点出人意料。　　弄虚作假潜规则　　王良并不避讳自己不算光彩的发家史。　　王良的企业从虚假注册开始。他介绍，市场上有提供从虚假注册到验资一条龙服务的公司。只要花2.5万元左右，就能“注册”一家注册资本为100万元的企业。要想让自己皮包公司的注册资金从100万元增加到600万元，也只要花1.3万元左右。　　当这些虚假注册的钢贸企业成立之后，就会通过亲戚朋友的渠道，“借来”钢材出售。有了资金再购进钢材转卖。贸易额达到一定规模后，可以把钢材抵押给银行，贷出资金。这些钢材不仅可能被多次抵押，而且买卖双方相互开票、虚假贸易的情况时有发生。　　“不少钢贸企业都是这样从小做大的。而且钢贸企业里初中文化程度的业务员做个几年，都会按照这个套路自己开公司。” 王良说。他也是从最初的业务员开始，四五年后有了自己的钢贸企业，现在已经购房置业身家几百万了。　　但王良觉得自己发家的速度在圈子里算是慢的。“最大的障碍在于不是福建人。”王良大笑。上海的福建钢贸商可以说是一个非常严密的圈子，外人很难进入。“我干钢材贸易这行已经有七八年了，却始终没法进入福建人的圈子——他们和我称兄道弟，但是不会借钱给我。福建钢贸商又细分为周宁、宁德两个圈子，这两个圈子甚至都不相互借贷。”　　实际上很多来自周宁、宁德的钢贸商都是家族企业。父子的公司之间、兄弟姐妹的公司之间都会相互联保。圈子里熟识的同乡也会彼此合作欺骗银行，联保形同虚设。　　当钢贸企业做大之后，往往会在名下成立名目繁多的子公司，例如房产中介、担保公司、物流公司等等。当钢贸母公司向银行申请贷款时，这些子公司可以很方便地提供担保。子公司与母公司之间相互担保、互通资金，很难监控信贷资金的真实流向和用途。　　可见，由于上述弄虚作假行为，银行的信贷资金基本上得不到抵押物的有效担保。但这并不影响大型钢贸企业的融资。　　据一家年贸易额60亿元左右的大型钢贸公司业务负责人介绍，他们从银行得到的8000万贷款1月份就会陆续到账。尽管这家大型钢贸商2010年的钢贸业务赔了500多万。“我们拿了钱主要是投资商铺。”该人士透露。这家大型钢贸企业甚至没有专职财务人员，而是外聘的。　　王良介绍，财务不实、财务造假现象在钢贸企业中相当普遍。钢贸企业甚至直接把财务报表等交给银行，让银行按照贷款要求随意制作。但这些财务不实的钢贸企业提供给银行的财务报表恰恰是最规范、最合乎银行要求的。“这个现象有点讽刺。”　　他总结，在这个圈子里发家无外乎两条规律：借银行的钱赚钱；不能欠银行的钱不还。　　因此，每年年底钢贸企业都会拆东墙补西墙把银行的钱还上：如果年底钢价刚好上涨了，则把一部分存货卖掉，还钱给银行；如果不巧钢价比自己的进价便宜，就要把钢材先押给“托盘公司”，借出资金先还上银行贷款。等年初银行的贷款一到，再把货“赎”回来。所谓的“托盘公司”就是市场上名目繁多的投资公司、咨询公司、担保公司之类。　　规范管理待建立　　曾经在担保公司供职四年的袁一鸣没有想到自己会在钢贸这个行当因胆怯而退出。而他担任某钢贸公司的财务负责人只有两年。　　两年的时间观察下来，袁一鸣觉得钢贸行业正在快速积累巨大的金融风险：钢铁的真实需求不足。钢贸企业从银行借来的钱都是短期贷款，但放出去的高利贷相对期限较长，且以投向房地产为主。很容易出现资金链断裂的问题。　　而王良甚至清醒地意识到，总有一天这个行业的金融风险会爆发；总有一天银行会关上向钢贸企业放贷款的大门。他也发觉一些曾经在钢贸行业上投入很多精力的银行已经开始远离钢贸，转而关注其他行业。但他也同样坚信资本追逐利润的能力。“到那个时候我们可能已经找到了更好的生存模式。”王良仍然安心地经营着他的钢贸企业，腾挪着他所有的资金。　　一位不愿透露姓名的上海钢贸界专家则指出，目前钢贸行业里基本没有国有企业参与，是市场化比较充分的行业。但这个行业没有被恰当重视，从而没有规范管理，使这个行业的风险不断积累。　　该人士介绍，全国一年有6亿吨的钢产量，其中有将近四分之一在上海销售。如果以4000元/吨的价格估算，上海每年的钢铁销售额在亿元左右。而且这只是一次性销售的价值。除了餐饮之外，单品能实现这么大产值的行业是屈指可数的，所以从政府、社会层面，都应当重视这个行业。　　但这个行业现在基本处于管理欠缺状态。目前我国有三、四十家省、市级以上钢铁贸易或者钢铁流通商会。但是全国工商联下面并没有钢铁贸易商会。中国金属材料流通协会、中国物流采购联合会也都不管这个行业。这就导致没有全国统一的钢贸行业规范，行业里出了问题没有说话的地方。上海有钢贸商会，是全国成立最早的，规模最大的。但是也没有相应政府部门与之对口沟通。
　　楼主其实做了件坏事。　　其实，这种事被你说出来了好象是个庞氏骗局，其实这种事要看是谁做了。　　如果美国搞庞氏骗局，即便大家伙都清楚，它照样能玩下去。因为它是美国。　　同样的道理，你说的这事，背后的庄家就是XXXX。　　这个事我觉得应该这么看：　　1、 中国的经济必须发展，否则XX将政权不保。　　2、 不想出了个次贷危机，没法子搞个4万亿经济刺激。　　3、 出来混，就必须要还，前些日子说的地方债危机不是空的，怎么解决？靠政策只会越整越麻烦。必须靠市场，所以，必须找些替死鬼。　　4、 你说的这些福建商人，不能说他们罪大恶极，只不过他们的闯劲十足，胆子又大，还爱冒个风险。于是给点便宜就会上钩。　　5、 政府害怕吗？一点都不。　　A、贷给你的钱你要付利息吧？本金你不是到二、三级城市买地了吗（还有买矿的）？好的很。　　B、这样银行不但可以收取利息，而且地方的地方债问题是不是也解决了？　　C、你想获利？哈哈，不好意思，我早就告诉你要进行房地产调控了，你以为我说的话是放屁呀？前面有地方债挡着，地方政府配合不积极，等地方债解决了，你就等着地价跌吧。别指望银行一直给你贷款，时机一到必然掐死你。　　D、你的资金链断了会危及中国的金融安全吗？一点都不会。你跑路、跳楼了是吧，不着急，你不是还有抵押资产吗？不够你买的土地、还有连带担保呢。　　E、即便到最后银行的帐面还没有抹平，不要紧，现在不都是商业银行了吗？亏损由所有股东承担就好了。　　F、政府适当的再给些政策，把卖给你的地没收后再拿来卖一次。一切又回归于平静。　　这样的结局有多悲惨吗？也没多悲惨　　1、那些替死鬼虽然享受了短暂的富贵荣华，但那是用命和名声换来的，到最后不仅没了命，落个奸商的骂名，说不定你再处心积虑也会家破人亡、倾家荡产。　　2、土地、房价一定会有所回落，但这只是为下一次疯狂做准备。　　3、例如豪宅、名车、奢侈品等一定会降价，因为充公的太多，必须处理掉。　　4、为了弥补资本漏洞、疏导通货膨胀，资本市场必须启动。例如股市大涨。　　这种结局很坏吗？我想除了替死鬼，其它可谓皆大欢喜。　　可惜呀！楼主给提前捅出来了，这下，时间可有些紧迫了。
　　近日网上频现传言称有无锡钢贸领军企业之称的一洲集团李姓老板已经“　　传言：钢材市场老板“跑路” 　　近日网上频现传言称有无锡钢贸领军企业之称的一洲集团李姓老板已经“跑路”，有财经媒体也披露了此事。“跑路”的老板李某在无锡经营一家大型钢材市场，因为涉及民间借贷纠纷等问题，传言称在春节之前即携其陈姓妻子及幼子跑路。一开始大家还以为是李老板一家外出度假，随后有债权人趁年关试图与其联系结清钱款，但发现其电话已经无法拨通，遂向公安机关报案，大家这才发现李老板已经“跑路”了。 　　李老板“跑路”的消息传开后，另有多位债权人也获知消息，担心拆借的资金无法清偿，遂向无锡当地政府求助。因李老板是福建人，亦有债权人将李老板夫妇告上当地法庭。传言称，涉及的金额恐超过3亿元。目前其名下账户、房产和多辆豪车等资产已被银行冻结。 　　现场：多数商户仍未开始营业 　　李老板经营的钢材市场地处无锡市惠山区，名为一洲集团有限公司（无锡一洲钢材市场有限公司）。工商资料显示，该市场成立于2009年11月，注册资本1.11亿元人民币，经营范围涉足钢铁贸易、钢贸市场、仓储物流、金融担保（无锡一洲担保有限公司）、金属制品（无锡一洲金属制品有限公司）、物业管理等领域。是一家专业为中小企业经营各种钢材提供货场集散与融资平台管理的多元化综合型公司。 　　昨日记者在该市场看到，或许是因为还在春节期间的缘故，市场显得比较冷清，绝大多数的商户均大门紧锁。有数位正常经营的商户告诉记者，李老板“跑路”的消息在春节前就已经传开，目前传言很多，有人说他一家已经跑到澳大利亚去了，但具体情况也不清楚，希望政府能够尽快处理好这件事，不要影响他们的正常经营。 　　在钢材市场管理办公室，记者见到一群操福建口音的商户，他们告诉记者，李老板离开的事情大家都感到很遗憾，此前也通过在无锡、上海的福建商会协调处理此事，但因为好多都是个人借贷，李老板走了，大家也无法核实具体情况，目前无锡市惠山区政府已经全面介入处理此事，应该很快就能获得解决，具体情况不能多说，以免有更多的债权人看到消息后产生误解。 　　记者在钢材市场内也看到一份通告。通告称，由于特殊的突发情况，李某、陈某于1月12日离开本市场，钢市管理一时陷入混乱，现经与各方协商并努力，为保持一洲钢市及其相关关联方的平稳、有序、高效运转，成立了无锡一洲钢市工作组，负责钢市运转、相关关联公司业务操作、与各行政主管部门各合作方沟通、汇报情况。　　商户：李某不是第一个“跑路”的老板 　　昨日记者通过相关渠道采访了数位钢材商户，对于一洲集团李老板跑路一事，他们大多在节前即已获悉。但他们认为，“跑路”一事并不会对无锡的钢贸总体情况造成影响。“类似一洲钢市这样的钢材市场在无锡有几十家，比一洲钢市规模大的钢材市场也有10家以上，所以传言说一洲钢材市场是领军企业，纯属无稽之谈。” 　　一洲集团的官网上，对李某的介绍称其1994年即赴上海经商，其接触担保机构较早，对担保行业较为熟悉。昨日有无锡钢材商户老板告诉记者，其实无锡整个钢贸圈的大老板大多都与李某一样来自福建某县。早在上世纪90年代初，该县就有很多人前往上海创业，在上海站稳脚跟后即扩张至江浙一带，目前江苏地区100多家钢材市场大多数都是该县人投资的，李某办的钢材市场并不是规模最大的。 　　与其他地方的钢贸商相比，李某和他的家乡人较为团结，只要缺钱一个电话就可以让老乡垫付。来自该县的同行之间互相担保以获得银行贷款的做法很普遍，一些生意做得比较大的钢贸商就干脆开办担保公司，为老乡提供融资渠道。有些豪爽大方的钢贸老板，甚至可以让老乡直接先拿货，等钢材卖掉后再付款。 　　“钢贸行业都是大宗商品交易，需要的资金量大。他们县做钢贸的人多，互相之间资金又能互通有无，所以容易做大。”该商户老板告诉记者，不过也因为他们之间喜欢互相担保，所以一旦市场行情出现波动，他们就容易吃苦头，“2008年金融危机的时候，就有不少企业倒闭。李老板不是第一个‘跑路’的，也不会是最后一个。” 　　该人士还猜测说，虽然2011年钢铁贸易的利润并不是特别高，但也没有到非常惨淡的地步。李老板这次跑路，或许与他把主要精力放在“金融行业”有关。“他们家乡很多人都开担保公司，互相之间拆借资金搞高息借贷的现象特别多，以前赚了不少。不过去年福建那里高息借贷出了不少事情，动不动就几个亿的资金无法追回，有可能也会影响到他们中间一些胆子特别大的人。” 　　政府：仅是个案不会造成连锁反应 　　无锡市惠山区因有大批以带钢、卷板为原料的生产企业，一直是钢铁物流、信息流、资金流的集聚区。 　　昨日记者从无锡市惠山区政府相关人士处获悉，当地政府已经全面介入此事。据了解，在春节前无锡警方即接到相关债权人报案，一洲钢市李某“跑路”一事引起当地政府部门的高度重视。目前警方已经介入调查，政府也成立了工作组展开全面调查。最近这两天工作组在冻结了钢材市场部分资金、银行账户的基础上，正在核实涉案金额。因为涉案金额中有大量属于民间个人借款，因此涉案金额具体有多少尚无法对外公布，但应该没有传言的3亿元之多。此外因为李某“跑路”后不少账户资料无法调取，工作组目前暂时封存的钢材市场的库存，要求钢材市场的其他股东维持钢市现状，待账户资料和库存情况一一核实后，钢材市场内的商户即可恢复经营。 　　该人士还强调说，李某“跑路”与其个人涉及民间借贷、担保导致的资金链断裂有关，无锡钢贸市场运转正常。此次事件仅仅只是个案，不会造成连锁反应。
　　中国人做生意基本就是行贿骗贷压榨劳动力偷工减料这几招.
　　为什么温州老板跑的特别多？　　答案就是太精明了　　最近看报道在宣传温州老板的有一个大手笔：收购了澳门赌王何鸿燊名下的六星级豪华邮轮“亚洲之星”，收购价是6500万美元，折合人民币4.16亿元。　　6星级的豪华邮轮，澳门赌王名下的，听上去花6500万美元应该不贵。不过呢，各位看官听我说说背后的故事：　　- 这个是6星没错，装修也挺好，但是呢，虽然号称载客400人，排水量2万吨，实际只有260间客舱，是个迷你邮轮。有朋友坐过豪华邮轮的，上面的客舱数可都要过千哦；　　- 为什么是迷你邮轮呢？因为当初设计建造就不是作为邮轮使用的。大家注意他的主人何老板，何老板家是开赌场的，这条是赌船，不是用来旅游的，关键在赌场要大，赌客可不愿意浪费时间在你船上睡觉；　　- 这条船的亮点是双体的，带个海底观景廊，可以隔着玻璃看到海底的风光，可惜只是个亮点而已，玻璃早就没有了，取代的是铁板。海底观景廊早就损坏不能使用了；　　- 各位又要问了，坏了修好不就行了，为什么不修呢？ 因为没有钱修。不是赌王没有钱，是这条船没有钱了。　　- 赌王不是全资拥有这条船的，他的股份差不多是一半。船呢，因为市场不好，赌客都被吸引到岸上去了，澳门，新加坡，济州岛，岸上的豪华赌场太多，进出方便，客人自然对赌船就没什么兴趣。这条豪华的6星级赌场，早就退出市场运营了，在香港招商局码头停了快两年，雇了几个乌克兰的水手看着，等着买主来看船，等着卖；　　- 这两年想买的人还不少，就如温州老板们说的，他们击败了很多竞争对手才买下了这条船。是的，竞争对手很多，这条船的卖方叫价是3000万美元，买家的出价大部分在1800万~2400万美元之间，所以呢，就谈不拢咯，所以呢，近两年，一直没有卖掉；　　- 现在看到报道上面的价格是6500万美元，呵呵，有经济头脑的中国人都懂的；　　- 据说，买船的是个产业基金，集合了温州的香港的台湾的钱，主要还是温州的钱。既然是基金，用的就不是自己口袋里的钱，集来的别人的钱，用起来很顺手；　　然后呢，然后呢，花钱买进很方便，但是经营起来要把这笔钱赚回来可不容易，最后不跑路怎么办呢？
　　　　作者：逍遥_lxx　回复日期：　18:39:33　 回复
　　只有看新闻说温州跑人了 没听说福建跑人了 或者在上海的福建人跑路了 。虽然福建人都是用银行的钱去赚钱（不用说骗钱那么难听吧 。如果不是合法的走手续 省行批贷款应该也批不下来吧）。如果生意失败 资金走转不动 也会有联保 商会 担保公司帮你还款 。何来诈骗之说? 。都说上海怎么样怎么样 没有福建人在上海刺激消费 没有温州人在上海炒房地产 哪来的GDP成倍增长之说? 。这只是一个周转资本的经营模式罢了 都说温州炒房怎么怎么的 人家炒房是用你的钱?说福建人骗钱什么的 福建人骗你钱了? 你存在银行的钱没了?你去取取看能不能取的出来嘛 。那些把钱放利息在福建人 温州人手里的人，不见得你们每个月收到利息的时候会说这倒那的，应该也是满面春光的吧。如果欠个几百万还有能力去偿还的话 谁愿意去跳楼 谁愿意跑路 换句话来说 你欠别人几个亿 你会选择跑路 还是选择坐以待毙? 。再说莆田人开的医院了 谁逼你去私人医院看了?不会去大医院排队?很多事情都是出于你自己的自愿 根本没有人强迫 强逼你们 。自己抱着贪图小便宜的心态去看待 大祸临头的时候就把所有责任推的一干二净 。人生风险何处不在呢 你出门还有可能被车撞死 在家可能喝水呛死 吃饭噎死 。只有那些真正懦弱的人 没有胆子 没有勇气去闯出一番事业 才会在背后吃饱没事 说人长骂人短的 。美国那些基金不是也是一样的吗 把所有钱集在一个人身上去投资 赚了按投资比例分配 亏了就大家分担 。有时间在这里怨天尤人 还不是想想怎么赚钱买房更实在 人家小学没毕业都行 为什么你不行? 缺胳膊少腿呢 还是智商比不上小学没毕业的人 。　　作者：逍遥_lxx　回复日期：　18:56:11　 回复
　　怪温州人炒房 就是觉得房价太高了而已 。人家房价炒上去。不是那些丈母娘也跟风逼着要房子。能涨的那么快？还不是正中别人下怀。别人赚的风生水起 准备撤资走人了 。还是有傻子跟风进来 到底有几个人是买来自己住的？既然是跟着来投机赚钱 自己不擦亮眼睛 时机选错了 怪谁啊？谁拿着枪逼你买了。赚的时候怎么没听你放个屁。真正买的起房子的人 管你房价是5000还是10000 他照样买的起 。没钱买房子的人 房价降到3000 依然是买不起 。我真的想不明白 中国房价这么高 很多都是因为民间瞎起哄而造成的 最后还要政府出面摆平 。整天在那谩骂 房价能降吗 显然是不能的 那何必浪费口水 浪费脾气 。温州人去迪拜炒房的时候 一个人身上就背着一个亿去炒 亏或赚 都是人家的事情 。换了是你 你有那个胆子吗 。就算赚 人家也是有胆子赚 赚得起。你说买套房子100万 还得交物业 还得水电费 买到烂房子 漏水之类的鸟问题 你还得自己解决 找开发商鸟个用。你拿去投资多好 。一年按12%的利润来算 一年也有12万 。你一个月拿5000去租房子 应该也可以租到很好的房子了吧 出了什么问题 退了再找就是了 。一年也才6万 。还剩下6万 你可以拿去投资点别的 或者放点利息 不是很好吗 。生意是这样做的 钱是这样赚的 。不是一股脑子的跟风 赚钱的都是先吃螃蟹的人 后面来的人都是被套牢的人 。一切事物都走不脱一个循环 从衰败到鼎盛再到衰败 。就是看你把握的时机是不是恰到好处了 。
　　“银监局已经在一个月里连敲两次警钟了。”　　《第一财经日报》记者近日独家从业内获悉，沪银行业年底正忙于自查钢材、石材、木材贸易企业（下称“三材企业”）的贷款风险，对于其中的钢贸企业，监管部门已在11月两度发文提示风险。　　本报独家获取数据显示，截至2011年6月末，上海钢贸企业的贷款余额已超过1510亿元，其中普通贷款与银票形式各占一半。这些贷款在部分中小银行，特别是城商行有较高集中度，有4家银行相关贷款余额超过五分之一，7家银行的相关银票占比过半。　　某银行信贷负责人金垚（化名）表示，和已经资金链断裂的温州企业相似，三材企业资金都有暗箱运作、风险集中、高杠杆、循环和过度抵押、依赖房地产市场、参与民间借贷、只还息不还本等特点。“并且企业自有资金更少”。　　60万撬动千万？　　贷前信审一个贸易型企业，一看库存、二看周转、三看应收；风控一笔贷款，一凭抵质押物、二凭互保联保。但麻烦的是，“这里头都可能有诈”。　　金垚表示，三材企业的销售合同和对账单不少是几十到几百元制作一份的“水货”。这似乎是一件“皇帝的新装”，因为三材企业的特点是，即使有真实的周转销售，也较少有规范的开票行为。然而，银行对于其周转率计算缺乏可操作的审核依据，加上不少银行开发了“贷款客户打分机制”，这就倒逼企业不得不自制一套文件来“装修门面”。　　银行更看重的库存质押、互保联保或是担保公司的担保，这更是部分三材企业的“强项”。“在目前已有牌照的担保公司里，钢贸担保占据了半壁江山”，一位沪上担保行业人士前不久向本报透露，“而且他们中的小部分，说白了就是‘自产自销、自保自用’”。“自产自销”是指，某些贸易企业出资成立担保公司，担保公司再为出资者提供担保。　　事实上，在三材企业的各种担保行为中，往往出现业主之间互相担保、互通资金；融资方、担保方、交易方之间内部关联。“相比他们的‘自己人’关系，贷款银行间则是竞争对手，缺少通气机制，难以看清这个资金暗箱”。金垚表示。　　据某业内人士透露，三材企业中，还有虚假注册公司“自体”互保联保，从而成为银行“合格”贷款者的现象。据介绍，目前“一条龙”服务虚假注册公司的行规是注册资本的1%~1.5%收费，即“制作”一个注册资本为1000万的公司需花费10万~15万。通过这个模式，四个暗中关联人“开”4间公司花费不超过60万，其中A公司向银行申请贷款，B、C、D公司作为联保，就可从银行贷出600万~800万资金；接着，另三家公司再以同样方法从不同银行贷款。这样，最多60万的投入，就可以获得2400万以上的资金。　　不过，随着银行逐渐发现了其中“猫腻”，对联保企业的营业资质要求和经营交易查验要求也逐渐提高。对此，上述人士透露，三材企业“见招拆招”，通过让关联人购买有一定经营年资的企业，再对企业进行虚假增资的方法，重复以上招数；而对于银行要求的“真实贸易”，这部分企业则通过商会等签订虚假买卖合同，再将虚假交易的钢材、木材等质押给银行。此间，一批质押品往往可能被反复质押。
　　螺纹钢质押量达社会库存2.79倍　　三材企业有潜在风险，中小银行前几年为什么还要抢滩这块业务呢？　　“首先是贷款量大”。金垚坦言，“这类业务做一单就上千万，做一组就几千万，有一个商会当客户，就相当于开拓了其他中小企业几十单业务了”。　　他表示，两三年前，在一个银行内部，凡是盯着做这一业务的支行都成了明星支行；而在业务量大的银行，比如兴业、中信、民生、深发展等，也都成了最赚钱的银行，以至于一些城商行也“眼馋”偷师。　　“其次是有抵质押物，贷款容易通过上头审批”。然而对此，金垚叹了口气，“虽然房产都做足了余值抵押，钢材、木材、石材也出现了重复质押”。　　对于钢贸企业的钢材质押，某钢市老板向本报透露，他的秘诀是通过“托盘”走虚假存货报表。这里的“托盘”是指贸易企业的上游，部分是知名大型国有钢企。也就是说，市场里的某些钢材货物所有权其实是上游公司的，供贸易企业应付银行盘货审查。该老板说，最夸张的时候，同一批托盘货会被两三家钢贸企业重复“借用”。　　本报记者独家获取权威数据显示，截至6月末，上海用于质押的螺纹钢总量为103.45万吨，达到其社会库存的2.79倍。在钢材的重复质押下，据内部人士透露，已经有个别银行出现了在风险处置时无法对钢材质押品主张权利。
　　某些企业已成套贷“空壳子”？　　“贷款都流去其他地方了，炒地、炒期货、放高利贷或拆借给同行还款。”　　金垚透露，某些三材企业已经成了套出银行贷款的“空壳子”。就今年情况来看，银行的贷款部分流入民间借贷，年息在30%~100%不等；而传统的资金流向则是以建钢材市场为名进行圈地或购置商业地产，之后再将这些地产“超额评估、二次抵押”，以循环获贷。　　比如，某公司从银行获得800万贷款后投资等值地产，将地产评估成1000万后抵押，二度从银行获得700万贷款，并将剩余300万余值抵押给小贷公司，或通过担保公司三度从银行贷款，即可再套出至少200万。即公司的800万最后“变出”了900万，而这900万又可再一次投资地产。在房地产上涨时，这样的投资年收益可以翻番。　　除了上述保守做法外，坊间还流传着一种“空手套白狼”的做法，即某公司看中地产项目，就问同业借钱购置，之后以“进货”为由将地抵押给银行换贷款，再将贷款还给同业。　　当“三材”企业手里的贷款雪球越滚越大，他们要怎样偿付到期贷款呢？“拆东墙补西墙”和“只还利息、不还本金”已是公开的秘密。当A银行的贷款到期，企业一般以B银行的贷款还上或者拆借同业的钱款还贷；而这所谓的“还贷”，其实不过是个头寸调动，因为一般情况下，能还贷就说明企业资信情况良好，可获下一期贷款。　　“宏冶”覆辙　　通往温州式资金链断？　　不难发现，三材企业与温州故事里有不少相似元素：资金暗箱运作、风险集中、高杠杆、循环和过度抵押、依赖房地产市场、参与民间借贷、只还息不还本。　　上海宏冶金属材料有限公司（下称“宏冶”）是一家注册在沪的钢贸企业，去年年底因挪用银行信贷资金炒期货，账面浮亏一度高达2亿多元，资金链断裂，老板跑路，业内哗然。　　然而，宏冶巨额的资金缺口居然没有造成银行坏账。业内人士透露，这笔贷款因有行业内联保互保、加上商会中各家企业“义务”出资为保全信誉，终将巨额资金如数填上。由此，宏冶事件从一个丑闻被演绎成了一个传奇，本报记者从数位银行业人士处了解到，他们反而因此事件更“敢”放贷了。　　金垚分析，宏冶的问题出在炒期，这可以理解成偶然事件，然而，这些企业的共性是，资金或多或少都流入房地产市场，而房市正在下跌。房地产市场价格的未来走向与这批信贷质量密切相关。
　　清风客 [网易江苏省无锡市网友]：
09:50:09 发表 我所在的担保公司就是这样，基本整个市场80%都是空壳公司，无锡这边的市场，基本已经没人做钢材。都是从那些SB银行骗到钱后放高利贷，SB银行害人。　　（点评：除了上海，无锡、苏州、江阴等地也都是福建骗子们的主基地）　　网易上海市松江区网友 ip：116.238.*.*
20:59:32 发表 周宁人路过，我没有贷款，所以我没有开豪车，公开的秘密了，发现身边的人日子已经没那么好过了，今年续贷不好搞了。不知道今年周宁物价会不会下降，至少和上海持平也行，不要再创全国之最了，哥伤不起　　（点评：周宁县作为一个国家级贫困县，但却有着仅次于北上广的房价和全国第一的物价，炒钱炒房必然是先从炒自己老家开始）　　余思露 [网易上海市网友]：
19:14:28 发表 这个记者朋友还是了解了一些情况！ 不错。 只要把钢材空壳贷款的源头掐断 上海的房价也可以跌掉30%。 钢材企业贷款的钱基本上买上海的房子了，没有几家勤勤恳恳做钢材贸易的。因为他们的销售渠道比较窄。 他们也推高了房价。 望这个记者继续调查下去，我可以和你探讨的。 钢贸成立的担保公司其实就是早年福建的 标会形式。　　（点评：福建人的钢材市场必有配套的担保公司，都是自己或者自己圈子里的人凑钱成立的，而后自己为自己担保，自产自销，外加所谓周宁商会，就是个标会升级版）　　　阿初 [网易福建省泉州市网友]：
16:40:42 发表 不是没干过，当初我在滨州邹平一家焦化厂上班，就是跑贷款的。老板直接在银行利息以外多给一百万的费用，银行二话不说直接贷出6000万　　（点评：看来还不仅仅是钢贸行业的问题，银行信贷经理们收钱办事，效率超高，什么贷审会什么现场核库，不就是过场，演演戏而已的）
　　最近中央开了个什么经济工作会议，应该讲福建老板们的好日子又来了。这不上海银监局虚假质押事件的结果也已经基本出来了：软了，当然这是银监局软了，风向转了，部分媒体开始出来为福建老板们歌功颂德了。银监局处理结果和保温州人时的手法一样——不增贷，但是也不抽贷，维持原状，有问题就当没看见。当然这个不增贷应该也难维持多久。　　现在过年了大家都休息休息，过完了年有些人要出来找工作或换工作了，我推荐大家可以去应聘福建老板们的融资专员/融资助理，打入敌人内部了解一下真相。当然啦，要去应聘就的有一定的本事，此岗位最重要的本事之一就是要会photoshop，有些居然直截了当当作写在了招聘条件中，你以为他们开的是影楼、艺术室，需要你photoshop干什么呢。什么什么？用来维护公司的网页？呵呵钢贸企业的网页基本都一样的，或者说都是同类模板做出来的，不是新浪啊网易之类的——并不需要每天处理什么图片，很简洁的，顶多也就是每天打几个阿拉伯数字更新一下报价，而后结束（并且更新报价的事也轮不到你干）。比如说某公司，招聘融资助理，福建老板亲自面试，呵呵，胆子够大，直接问人家会不会改发票，吓得人家夺门而逃。没办法那个面试的人是个上海人，大专毕业也没用，胆子小，成不了气侯，其实也就是个p个复印件，又不是p原件。而我们福建人，小学毕业，胆子大。饿死胆小的，撑死胆大的。　　前面有人说到某国企仓库弄虚作假，其实基本每个钢材市场都这样的，比如说逸仙库、铁力库（再多就不举了，否则就成穷举而不是例举了）。中远物流大家听到过没？中远物流监管听上去够可靠吧，但事实上一样渣渣的。当然这个就不知道是上层领导授意下面这么干的，还是下面的人瞒着上层自己偷偷干的了。不过有一点就是基本每个市场、仓库都在虚假质押、重复质押，已经是行业内公开的秘密了。　　再说说温州人和福建人的区别，现在最大的区别就是温州人不行了，福建人要走运了，或者直接点说福建人开始取代温州人，开始成为全国最会玩票子玩金融的人了。并且福建老板们还有个政治靠山，现在还不是最大的，但是不久之后就是最大的，没人敢动的。
　　现在来说说新开市场的事。福建人在钢材、钢贸业不赚钱（其实就是市场饱和了供过于求了，很多都是在赔本赚吆喝）的情况下却在全国各地开市场，摊子越铺越大，其实目的就是1骗贷2圈地3相结合。　　骗贷这点很好理解。市场一开，配套担保公司成立，一群人过去成立新公司。其他什么市场啊什么什么城之类的新开业了，招商一般都比较辛苦，而福建老板们开的钢市则不是，同乡一群群的过去，和温州人一群群买房差不多，都是团体活动，不需要招商的。市场（仓库）有了、担保公司有了、公司有了、商会也有了，一切顺利就绪，而后就能以做生意为名大家一起向银行贷款了。什么货物质押、什么担保公司担保，什么联保，什么销售额什么流水，什么真实交易，一切的一切都不缺了，只等银行挨个过来给我们送钱了。　　至于圈地，也很好理解。懂一点什么税收啊财务啊什么的人都知道，企业清算时，处置土地后的净收益是属于老板的，而不是国家的。也就是说这就是一种圈地卖地赚钱的生意。其实吧，国家在这方面也确实有漏洞。比如说为何不把一下子出让土地几十年改成每年和你签合同，你在一年我就和你签一年，保证你一年的土地。你清算了走人了，那么土地也就自然而然收回到国家手里了。再或者规定你请算了，对剩下未用的土地年限，国家以最初你支付的出让费总额中按剩余年限的比例计算余额并以此加算同期银行存款利息后一起给你，收回剩余未用土地的年限。这个道理其实很简单的，你当初来是说来做钢贸生意的，而不是来囤地的，那么自然囤地的收益就应当与你无关。否则的话就是彻头彻尾地以做生意为名行圈地之实了。　　还有就是什么叫相结合呢？顾名思义骗贷和囤地相结合（有点废话了）。最简单的就是圈来的土地也可以当作抵押套取银行贷款不是。就好比，前几年一些人很聪明，买了一套房子，而后以此房子为抵押再贷款再买房，不断重复，今后只要房价涨，那么这个收益总额不得了。当然，福建老板们这套出来的钱还可以挪作别用。说白了这个手法就是套出银行大量的钱来赚我的钱。
　　说说福建周宁人和法律　　福建老板们的故乡周宁以前有个县委书记，人称三光书记，后案发，牵连进去的人有一批，除了他自己还包括副县长、公安大队长之流的。可以说周宁县就是个彻底的无赖县。正所谓上梁不正下梁歪，上面如此，下面的老百姓们也没一个是省油的灯。这不大半青壮年都出来在全国各地以钢贸、钢市、担保为名搞骗贷、放贷的事。　　看看浙江吴英案，吴英确实有点冤，一则罪不该死，二则就罚她一个，其他贪官，以及她的同行，玩金融玩票子的这些福建老板们都没一个没事。真是100个里面，只抓1个，谁被抓谁倒霉。中国的法律就是这么操蛋，感觉就是在抽生死签，谁抽到谁倒霉，没抽到的就没事，什么有法必依违法必究，彻底的鬼话假话。　　比如说大名鼎鼎的唐骏，除了学历门外，其实后来还有一个骗贷门。本来苏州警方已经侦察到唐骏通过房地产买卖的弄虚作假，大肆套取银行信贷，而后发放高利贷至少三千多万，但是后来到了苏州检察院那里，不知唐骏用的什么办法，居然把这是个抹平了，检察院不追究不起诉了。　　刑法白纸黑字“高利转贷罪”和“骗取贷款罪”就是个摆设。进而整部刑法乃至整个法律就是个摆设，根本没有任何公信力。因此吴英案才会被关注，才会有人要为吴英打抱不平。　　当然啦，唐骏不是这群福建老板。再说说福建老板的事。福建老板们缪氏兄弟的事大家知道了吧。当时事出来了，福建人双管齐下用了两招把这事给抹平了，一招就是大家学雷锋“爱的奉献”出钱填窟窿，几千万的窟窿堵上了，另一招就是从福建搬救兵，周宁方面官员亲自来上海，和有关部门打招呼。大家都懂得，你和我都是朝廷的命官，既然你们把钱给补上了，同时又打了招呼，我总不能不给你们这个面子吧，于是乎这件事还没搞大，就结束了。于是法律再一次被架空了。要知道如果这个案子深究下去了，那就会有一大批甚至是整个周宁县骗贷群体的土崩瓦解，所以周宁老板们千方百计不惜血本也要把这件事给压下来。　　应该讲周宁老板们已经发展成了以骗贷玩票子玩金融为主的松散型的黑社会团体。上万家企业看似都没有关联，但是其实都相互关联，小打小闹已经很难铲除他们了。
　　总会有崩溃的一天　　
　　凤凰网新闻：　　坊间关于长三角地区钢贸企业老板“消失”的传闻渐频，且跑路老板的“头衔”已上升至商会“会长级”，跑路老板的企业规模也上升至涵盖担保业务和钢贸市场的“集团级”。　　《第一财经日报》记者近日从多方获悉，近期市场频传的“跑路”老板包括：有着钢贸背景的福建某县级市上海商会的名誉会长、原秘书长黄某，以及有着无锡钢贸领军企业之称的一洲集团李姓老板。相关涉贷银行在内部会议上对钢贸企业信贷风险进行了预警。　　本报记者连日拨打上述钢贸企业的公司电话和销售热线，电话均无人接听。　　据知情人士透露，黄某所在公司一笔贷款已不得不靠联保单位归还；而一洲集团李姓老板也已携其陈姓妻子及幼子跑路，其房地产和多辆豪车等资产已被相关银行查封，坊间称涉案金额达数亿。　　根据福建周宁县人民法院1月21日发布的公告，一洲集团民间借贷纠纷人孙一鸣也已将此夫妇二人告上法庭。
　　银行钢贸贷款存隐患　　钢贸业，作为资金密集型行业和部分银行的贷款及承兑汇票业务“大头”，一旦出现状况，必然加剧银行整体授信风险。一份来自业内的数据显示，有4家银行上海分行的钢贸企业贷款余额占比接近20%、7家银行的钢贸企业承兑汇票占比甚至过半。　　除了集中度风险，江浙沪一带部分钢贸贷款还藏有信用隐患。据圈内人士透露，不少钢贸企业在银行的钢材质押品存有“水分”，存在一批钢材被重复抵押及向上游“托盘”大型钢企借货虚假质押。　　钢贸贷款的信用隐患还包括，一些钢贸企业老板自己出资组成担保公司，再以担保公司为出资人企业以及关联企业提供担保，加上关联企业自行联保、互保，使得钢贸贷款中融资方、担保方和交易对手方存在复杂关联关系，对银行贷款形成多头担保和过度担保，使银行业风险难以缓释。正是因此，有银行业内人士告诉本报，无锡一洲集团若果然如传闻所料出了问题，将是所涉贷款银行的“重灾”，因为该集团还涉足担保业务。　　本报记者调查获悉，该集团担保公司成立于2010年9月，法人正是被传“消失”的李姓老板，公司注册资本逾1亿元人民币，经营范围为融资性担保及利用自有资金对外投资，其融资服务对象正是入驻集团下属“无锡一洲钢市”的钢贸企业。　　而对于另一个疑似“消失”老板黄某，知情人士透露，其企业在某股份制银行的数百万贷款在去年12月到期时，银行一度找不到黄某，所幸这笔贷款最后由联保单位凑数还上，才避免了“坏账”发生。同时，在一些知名网络论坛上，也出现了其民间债主“人肉”寻找黄某与其妻的帖子。　　本报记者近日与黄某的某民间债主取得联系。据该人士称，黄某与其妻手机状态或是关机，或是开机却无人接听。其位于松江钢贸城的企业年前曾有人员接待，但此后又关门谢客。该债主透露，黄某可能在上海沪太路附近以8500万左右的价格投资商用楼一幢，并以超过100%的抵押率从某银行获得贷款，但本报尚未从银行业内证实该项投资与抵押。不过，有银行业内人士透露，近阶段楼市回落确实使包括黄某在内的不少钢贸企业主元气大伤。　　除了钢贸企业资金过度流向房地产市场，上述业内人士还猜测，黄某所属商会的原籍地在去年8月曾被曝高利贷骗局案件，当地民间资本损失或超5亿，而资金链环环相扣，这一骗局也波及到了该地在上海的企业。　　黄某除了上述去年12月到期的贷款外，是否还有其他银行贷款？上述人士保守估计，其名下企业及关联企业在银行的贷款不下1个亿，其中不乏国有大行，另有一家北方的城商行，对其贷款超1000万。　　本报记者随即联系了该城商行某内部人士，该人士肯定了黄某确有该笔贷款。所幸，该行已按沪银监局要求对钢贸类贷款从严把关，黄某的这笔贷款房产抵押率仅为60%，虽有商会内部企业的联保协议，但经查非关联性企业。该人士并称，该行仍可以联系到黄某，且借款人在去年12月还按季付息。
　　沪银行业“防火墙”已筑　　事实上，钢贸企业贷款风险并未逃出监管部门“法眼”。以上海为例，沪银监局年前曾连发相关风险提示，要求各商业银行展开钢贸类贷款自查，支持合规企业，杜绝“问题贷款”。　　本报记者从银行业内多位人士处获悉，沪银行业已出现不少对钢贸类贷款进行风险防控的对策。近一段时间以来，各涉钢贸贷款银行已经普遍降低了房地产类抵押物的抵押率，原先存在的100%，甚至120%的高抵押率已经不复存在。记者从上述城商行了解到，该行对房产抵押的标准为：普通住宅抵押率80%，商铺抵押率70%，而工业厂房抵押率则需控制在50%。　　值得注意的是，记者从业内了解到，原先在钢贸企业贷款中普遍运用的联保、互保类贷款模式，现已进入了不少银行的“黑名单”。已有两家国有大行在沪基本停止了联保类业务、民营担保公司业务；上述城商行也对原先的纯联保、互保类贷款“只收不放”。　　另据业内人士透露，某银行对于“关联担保”的风险缓释办法是，对于借款人有组建担保公司之嫌，或是运用关联担保公司的贷款，将要求其将原担保部分替换成当地非互助型担保公司或第三方担保，并将原担保公司交存的保证金转而用于收窄该公司担保的其他贷款风险敞口，直到全部贷款还本付息。　　此外，对于部分钢贸企业已经出现的钢材重复、过度质押和关联单位互相担保的“猫腻”，部分银行也已提高警惕。上述城商行亦在钢贸贷款中“不认货押”，不发放钢材质押类贷款。在黄某的贷款案例中，该行亦注意到黄某及其妻分别为两家钢贸企业的法人代表，因此该行只选做其中一家企业的业务，而另一家企业亦不得成为该项贷款的联保方
　　房地产那么火爆，　　不是也被人用来套取银行的钱嘛。 　　北京的一个家伙不是弄了个金缕玉衣，请所谓专家鉴定，价值多少亿，从银行骗贷。　　银行人不是傻子，但是就是装傻，因为他们自己捞到好处，而银行是国家的。
　　　　　　　　周宁县名以上是国家级贫困县，但看这图，国家级富豪县差不多，和比什么江苏宝马县更牛（江苏宝马县只是昙花一现，而周宁县人民经营骗贷已经有不少年头了，早就大到无人敢管的地步了）不要说福建，就算全国所有的省市自治区都找不出第二个如此富豪的贫困县了，周宁县着实给福建人民长了脸　　至于上海银监局，为何发了预警后，却又改变说法说要银行继续支持周宁老板们？很简单的道理，周宁老板们玩的量已大到根本动不得的程度了，否则的话马上就给你坏账让你们瞧瞧。总之就是，现在就是杨白劳比黄世仁厉害，欠钱的是大爷。你不给我继续放贷了，行，老子要钱没有，要命一条，你看着办吧。
　　因为上海市长的女儿喊开发商爹　　
　　宁波工商联副主席李立新：吴英判死没有道理 　　商会中国 http://news.china.com.cn/shanghui　　时间：
08:58 　　“吴英案凸显我国金融体制改革紧迫性。”昨日，全国政协委员、浙江省宁波市工商联副主席李立新建议，应把为中小企业提供服务的民间借贷阳光化、规范化，通过金融创新，破解中小企业融资难题。　　委员质疑“吴英判死刑”　　今年1月18日，浙江省高级人民法院对吴英集资诈骗一案进行二审判决，维持吴英死刑判决。“你借钱给我，我付你利息，这本来就是一个交易。比如企业向银行贷款，贷款之后又还不了，也不至于判那个老板死刑。”昨日，李立新说，吴英案“判死刑是没道理的”。　　加大商业银行竞争　　去年，实体经济和金融业冰火两重天。中小企业融资难，使民间借贷和典当行快速生长，温州“借贷风波”也引发更多关注。　　昨日，李立新表示，要解决中小企业融资难，短期做法应是把为中小企业提供服务的民间借贷阳光化、规范化。而从长期来看，需要进行金融体制改革的创新。　　李立新说，金融体制改革的创新有三个方面：首先要改变目前金融市场垄断的局面，放开金融市场；其次，要降低进入金融市场的门槛；现在金融市场的门槛很高，很多民营企业都进入不了。第三，要实现利率市场化，加大商业银行之间的竞争。
　　呵呵，这伙人要开始玩得更加大了！
　　陈红天委员：限购令是历史倒退 http://www.sina.com.cn
金羊网－新快报微博 　　其认为政府应以保障房保平衡，而非切断开发商财路　　■新快报(微博)特派记者 黄琼　　“政府应该建房给真正买不起房的人住，而不是把企业放在对立面，切断财路。”昨天上午，来自深圳的全国政协委员陈红天称反对限购令，直言“这是阶段性的历史倒退”，他认为政府应大量建设保障房，并保证充足供应量，房价自然理性回落。　　9.6万亿解决住房问题　　全国政协委员、祥祺集团董事长陈红天认为，中国人的房产情况并不差，“我们国家拥房率80%，欧美才60%、70%；我们首次购房者平均年龄27岁，欧美是38岁；内地人均住房是16平方米/人，香港去年刚提高到9平方米/人……”就此，他认为政府首要是解决真正没钱买房的人住房问题，“而不是整个国家像搞运动那样调房价，供应量达到一定水平，房价自然会回落”。　　陈红天当场给记者算了笔账，以目前20%的人没买房来看，人均16平方米，总共是4.6万平方米，以成本单价2000元来算，全建成纯廉租房也就需9.6万亿元，“去年央行就赚了1万亿元，国家每年拿一两万亿元来就能解决问题了”。　　限购令或致报复性上涨　　“房屋的供应量和价格是成反比，不能单纯把企业放在对立面，断了它的财路。”陈红天强调，要用市场规律来说话，房价高并不意味着不合理。陈红天坦言，不少开发商因资金链断裂而跑路，“这是相当大的悲剧”。　　对于限购令持续发酵，陈红天说目前自己还过得很好，但担心长此下去开发商受创不再上新项目，导致来年房价报复性上涨。　　“我可以撑最少五百年，只要我不死，我们可以随时不做的，”他笑言，自己从商多年，“不光做这个，不做也没关系”。　　(注：陈红天为祥祺集团董事长，该集团总部位于深圳，业务领域涉及地产开发、酒店及综合旅游项目投资、商业运营和物业服务等板块。)　　孙南雄：首套房免税鼓励消费　　全国政协委员、台盟中央常委孙南雄认为，当前的高价楼市应该调控，但在调控措施上应当改进，“不能因为脚上发炎，就把脚给锯掉”。　　两个关键：一是必须要给地方政府的财政收入留出路；二是原则上应鼓励消费，“对首套房免税，第二套征税50%，第三套100%”。　　李立新：开征房产税支持发展　　“当前‘卖地’成为地方财政的重要来源，但政府的土地政策不能搞一次性买卖，土地已经是稀缺资源，以后没有土地可卖了，财政何以为继？”　　全国政协委员、利时集团董事长李立新认为，要持续稳定发展，政府应当借鉴国外的经验开征房产税或物业税，以此来支持城市建设。　　一句讲晒　　(限价令之下)我可以撑最少五百年，只要我不死，可以随时不做。自己从商多年，不光做这个，不做也没关系。　　——陈红天
　　现在，这些人的目标就是解除限购！不要妨碍他们买房子
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　　哈哈哈哈哈哈哈
　　楼猪被刀老师狂撸管！！房价过去暴涨十年，今后肯定也会暴涨十年！这么简单的逻辑楼猪都搞不清楚？智商测试得过10分以上吗？现在买房，坐等暴涨，转手一卖，不发才怪！刀老师带领我们傻逼多举起拖把砸向楼猪这样万恶的傻空！！牛洪志万岁！　　
　　LS神经病。。。。　　http://www.xfydyt.com
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　　@幸运的少数马鲁达
14:06:58　　楼猪被刀老师狂撸管！！房价过去暴涨十年，今后肯定也会暴涨十年！这么简单的逻辑楼猪都搞不清楚？智商测试得过10分以上吗？现在买房，坐等暴涨，转手一卖，不发才怪！刀老师带领我们傻逼多举起拖把砸向楼猪这样万恶的傻空！！牛洪志万岁！　　-----------------------------　　看完再放屁，和你吠的有关系吗？
　　作者：战神天2012涯死
发表日期： 13:19:00 回复
　　2012新的四万亿能否来？P民该向何处去？独家揭秘08年四万亿放水始末　　2008年的四万亿，普遍的看法是一次中央决策失误，然后将舆论进一步深化，成为了某位领导人的失误。还有一种说法是上了美国的当，事实上这仅是表象，这些东西都是舆论宣传，使得二爷,JB好冤。但无论怎样，这也是中国改革开放三十年，甚至是前三十年吃大锅饭的，常态，无耐我国民却总是对这种导向的舆论宣传没有半点免疫力，于是吾今日决定不得不重新开帖讲明一些事，让吾国民真正明白，2008年为何要放四万亿，真的是失误吗，NO，是决策，是“是有利于党和国家的大好事”，“最多就是通胀来一点，房子涨一点”，不论民间的老百姓你们怎么骂，这个在PARTY内部，绝对是要受到严重嘉奖的，至于二爷，他也就是那个角色，退休了一样丰衣足食，骂骂亦无妨。　　2008年的四万亿，并不是害怕经济软着陆，而是从2005年就开始做好了准备，只是在2008年金融危机这个档口上，找到了一个合理的时间点，释放出来，不论2008年国际上是否有金融危机，但这个4万亿是迟早要放的，不论如何，这次大通胀是不可避免的，欲知详情，请看以下。　　从2008年四万亿的真正动机，到下一个四万亿能否再来，我想这条线大家都应该可以弄明白。
　　2008年的四万亿 榨干了国民的积蓄　　方法有两个，一是通过大放水，大炒通胀预期，将民众的积蓄引向房地产市场，不但把钱交给了房产商，房产商又变相的将钱交到组织手里。同时还让原来本有点富足的百姓，背上了一身债。买了一个水泥框框，可惜的是，现在大多数民众还在沉迷于纸面的财富不能自拔。　　第二是因为大放水，使得很多资金不但涌入资本市场，同时涌入民生领域，四万亿其实基本没有进入工商实业之中，仅是进入资产领域，或是从资产领域再度涌出（例如2007年买房的2009年卖掉解套，手握大笔现金，大炒民生必须品）进入民生，使得成本高企，物价攀升。同时上升的房价拉升房租，包括商业地产租金，拉高的租金进入产品的销售成本，物价更高，如果一个恶性循环，便产生了目前这个奇怪的社会现象。　　现在是什么社会现象。一面是有钱人无数，有钱人越来越多。个个都是百万千万的富翁，另一面是绝大多数人却觉得生活越来越困难，怎么肉都吃不起，菜也买不起了。这种人不乏那些所谓百万富翁，千万富翁。甚至有些家庭小两口上班，还养不起一个小孩，但同时却住着商品房，开着小气车？原因出在哪里？
　　根本的原因，大多数国人，现在都活在一种虚拟的财富神话中，实际上我们中国人很富吗，我们中国人现在很有钱了吗？答案是NO，中国人依然很穷。谁都知道，中国的房地产是金融游戏，金融游戏是零和游戏，房地产除了是一堆建筑外，其本身并不产生任何价值。中国的房地产泡沫是2005年开始勃兴的，如果对经济有切身感受的人，对工商业有切实体会和经验的人都能感觉到，从2005年到现在，实际上工商实业是在步步倒退的，这个过程是一个不断空心化的过程，越来越多的原来做工商实业的人，开始将资产转到房地产去，说白了，就是原本该投资到本行的钱，全拿去买房子了。于是今天，大家都成了百万千万富翁，却突然发现了，我们吃不起肉了，我们买不起菜了，水果已经成奢侈品了，而我们的财富，就是我们唯的资产---房产。　　而我们的资产，本质是什么呢？你说你有一套房，你的房子值一百万，为什么值一百万，因为他能兑现一百万，为什么能兑现，因为总有人认为它值一百万，并且愿意出钱买他。这其中有一系列的问题，第一个问题，如果哪一天，大家认为他不值一百万呢，你的房子值多少。第二个问题，或许大家都认为他值一百万，但现在他拿不出一百万怎么办？那当然是贷款，但现在已经很清楚了，大多数地方，二手房贷不到款，于是怎么办。这时，你的房子能不能贷到款已经成为你房产的关键因素，当然后面还有更多的问题，那就是，假如所有的人都将自己房子拿出来卖，那么银行的所有存款都贷出来，又是否够呢，答案是，当然不够，除非银行再开动印钞机，印上好几倍的钞票。到那时的钱亦不是现在的钱，就是通胀了。　　我想以上我说了这么多，意思也基本清楚了，现在的所谓财富是虚假的，不存在的，就是人的意识里执著的认为，他的某一件东西，值多少钱，于是他就有多少钱。有一个笑话说，有人问，你的脑袋一千万卖吗，你肯定会说，太便宜了，不卖，那么好的，你现在就已经是千万富翁了。
　　2008年的4万亿救经济就是个笑话。上了美帝国主义的当，发行了四万亿，则更是笑话中的笑话。　　先说2008年，放出四万亿，以救经济，这本身是个笑话。我们先来回顾2008年四万亿的始末。2008年的四万亿源于世界的金融危机，注意，是金融危机，这个危机是由美国次贷危机引起的，由此而影响到了欧州及全世界的各个市场经济体，为什么会影响，说实在的，本人实话实说，本人对金融，经济不过是懂点皮毛。这个电视上有介绍，就说是因为美国银行将钱借给了本来买不起房子的人，同时将这些债权打包出售，全世界都来买，后来这些买不起房子的人还不起债了，于是那些买了债权的全世界的金融机构都受到了影响，注意，受影响的是金融界，不是经济界。金融界是指其金融信用发生了危机，而当时美国的实体经济仍然是没有任何问题的。08年的金融危机发生后，对中国的影响有多大，这个问题很多人没有想过，没想过没关系，只要是从08年过来的人，大家仔细想一下，08年是不是日子非常难过？我只记得08年的日子不怎么难过，经济也不低迷，最起码在08年奥运会前，就是出了大地震外，奥运前半年经济都是比较好的，各行各业相对来说日子也不难过，起码比现在好