1929年，以美国的股市崩盘为标志，导致第一次世界经济危机的暴发。当时的经济形势如果像2007年美联储伯克南那样注入足够多的流动性的话，或许第二次世界大战就不会发生了。当时的情况，简单地说，大量的金融机构倒闭，社会上的流动性产生了大问题。企业找不到银行贷款，也找不到银行存款。而美国央行还是认为，要以高利率倒逼泡沫消除，对幸存的银行也不放水。银行也不乐意贷款，认为企业很有可能还不上钱，要么提高利率。“利率高企————通货紧缩”行成了一个恶性循环。说得简单一点，就是钱荒了。最后企业不了了之，把牛奶倒掉，企业库存高企，人们却没有钱去买吃穿的东西。美国生病了，欧洲也患上了各种社会病，德国就走上了纳粹路线，天下大乱了。　　现在形势呢，相比前十几年的经济高速增长，说是钱荒也不为过。中国是外汇占款发行货币的国家，这两年外贸再也没有高歌猛进了，所以自动产生的钱也少了很多，这几年每年的M2都在往下掉，所以大家都觉得钱不好赚了。钱少了，当然不好赚了。今年的M2有13%左右，往年都有18%左右，而且往年的基础货币可是每年都大量地发行，现在的基础货币呢？只有央妈才知道。没有了贸易顺差提供的基础货币，又不能自主发钞，只能翻箱倒柜“盘活资金”。贸易顺差提供的基础货币是不是能量更高一点呢，毕竟是新鲜的钱。如果这个来源减少了，从银行放贷出来的钱，能量怎么样呢？是不是能可能还是往房地产跑呢？往实体经济有多少呢？肯定不多，要不大家怎么会觉得很多生意都不好做了呢？　　大萧条这种恶梦会不会在我们国家发生呢？哥当然不希望，也觉得发生的概率不高。但是如果不顾实体经济的恶化，自废武功的话，中国也是要出大问题的。　　首先都是去泡沫化，当时美国是股市泡沫，现在中国是房地产泡沫。中国房价的松动，房贷的停滞，这类似于美国1929年银行的惜贷。银行觉得这些行业都不好，不值得贷，于是房价更加下跃，直接或是间接影响别的行业，银行接着就抽贷。当时美国央行的准备金率似类于现在的中国，也是处于历史的高峰。为什么当时的美国的准备金率那么高呢？怕通货膨胀呗，特别是当时美国的股市泡沫是比较严重了。当有一天，股市崩盘了，大家都恐慌得不行了。美国央行还没从压制通货膨胀中醒过来，大衰退已经如洪水猛兽般冲过来了，美国央行已经不知所措。　　第二，两国都是货币被动发行机制。美国央行为什么不和所措，也不能有所作为呢？ 因为当时的货币发行机制是金本位，美国央行不敢随便“乱印”钞票。美国如果没有足够多的“黄金"储备去印美元的话，那可是“不守规矩”，是被当时的金融巨头---英国人修理的。如果发行太多的货币的话，在国际汇率方面是要吃亏的。美国直到罗斯福总统上台之后，才废除了美国的“金本位”货币发除机制。现在的央行似乎也是要学当年的美国央行了。中国央行是不能多印钱的，即使现在手头紧了，还要美其名曰“不搞短期刺激”。《中国人民银行法》第二十九条规定：中国人民银行不得对政府财政透支，不得直接认购，包销国债和其他政府债券。　　中国为什么要搞这条规定呢？1989年美国对我国实行经济制裁，由于大家都懂的原因。90，91年我们国家经济比较困难了，出口都很困难，也许现在的俄罗斯就像当年的中国那样，被一哥修理得日子很不好过。1992年邓小平南巡，要求发展才是硬道理。93，94年国家就印钱发展。通货膨胀高企不下，让大家都怕了。领导人号召大量印钱会通货膨胀，但是领导人的意志又不能不执行，实在没办法了，95年就修订这条。所以“经济发行”的货币发行，在中国变得很少很少了。中国就只能学香港一样，进来一美元，中国就可以印8.6元的人民币在市场上发行。中国为什么对外商投资与出口那么如饥似渴，就是因为中国采用的是美元为信用发行基础货币。只是95年的时候，中国的出口是微不足道的，进入中国的外资也是很少的，当然中国发行的货币就很少很少了。　　哥在这里再扯远一点，这条法律是让中国央行关住了财政印钱的大门，通货膨胀的日子是没有了，但是通货膨胀的前脚刚走，通货紧缩的后脚就跟过来了。95年以后的国有企业，集体企业以及针对国内市场的企业就因为钱荒陷入了“三角债。看来，并不是国有企业就一定不行，如果市场上都没钱，怎么去赚钱呢？现在企业都改制了，央企，民企，外企都有可能亏钱的。所以说，不是我们体制的问题，而是我们的金融环境变了。后来，我们国家出口大增，钱多了，国有企业也才真的解困了。特别是中国加入WTO之后，中国每年都是大量顺差，市场上的钱也是挡都挡不了，通货膨胀又来了。看看历史，05，06，07年的顺差是非常大的，股市为什么会有历史大牛市，房价为什么会像火箭往上冲？看来，历史也可以用金融去解释的。　　第三点，两国当时主流媒体都是”清算主义”，美国那个时候认为：美国经济发展在20年代过度繁荣，经济扩张过快，增长过多，信贷过度膨胀，股价过高等等。那样的发展他们觉得是不可长期持续的。于是大家觉得要“清算股市，清算房地产市场等等”。现在的中国的主流经济学家，动则说，“经济倒逼改革”，“产能过剩论”，这无非是一种中国式的“清算主义”。于是，美国的股市崩盘了，物价下跌了，农场主还不起债了，最后美国的大衰退开始了。现在中国的情形是中小型房地产公司开始撑不住了，钢铁厂也遇到债务危机了。总之市场普遍的不景气。没有人敢提所谓的“大规模刺激计划”。大家觉得那样是不必要的，只会让房产泡沫变得更大，产能会更加过剩，总之，自由落体是最好的。　　其实，兄弟认为自由落体也不是最好的，最好的结果当然是：经济仍然比较高速地增长，房产泡沫顺其自然地慢慢消失，在这个过程当中，各个行业的产能也有充分的时间去调整、去升级。兄弟认为中国版本的QE“量化宽松”应该出来了。什么是中国的量化宽松呢。这里有必要说说，美国的“人民银行法”《联邦储备法案》第13条第3款中提到:"在非常时期和紧急情况下，美联储可以为银行实体以外的实体提供贷款。这个条款和中国的《人民银行法》第二十九条是有着非常的不同，美国人还是很现实地给自己留了个后门，凡事都有例外嘛，可是中国却没有给自己留下逃生门。　　刚才说到中国商业银行的存款准备金率很高，美国同样也有这个东西，这钱就放在美国央行里面。美国的量化宽松，就是美国央行将这些商业银行放在央行的钱（存款准备金），去购买在次贷危机中比较优质，而当时大家又都没钱买的债券与资产。美国央行通过几次购买就给市场释放出了几万亿美元的流动性，从而降低了市场的利率。于是危机和恐慌就消失了。谢天谢地，美国的次贷危机没有演变成1929年的全球经济大萧条。美国央行以地板价收购的资产，危机结束后，都赚钱了，把赚的钱都给了美国财政部。　　央妈在不违反银行法的前提下，也是可以力挽狂澜挽救经济于危机之中。兄弟猜想，中国的量化宽松最好是将中国2009年“四万亿”中建成的优质资产转换成的优质债券供央妈大规模收购，当然央妈需要在公开市场上操作。中国的优质资产，包括当年铁公基的大头，比如：京沪高铁，武广高铁，沪杭高铁，京津城际，厦深高铁等等。当然，还有很多，就不一一举例了。不管是财政部发债，还是主动转化为债券，只要央妈大规模收购。这将大大降低中国铁路总公司的债务负担。而铁总轻身上阵，在这个紧缩的环境当中，还可以多建几万公里的铁路，让中国经济能成功建立在高效，节能低排放的现代交通运输体系之上。
楼主发言：37次 发图：
　　既得利益集团的鸭一只，别嘎嘎了，主人走远了～　　
　　大部分见证中国改革开放的中国人，都是利益既得者，呵呵。
　　兄弟以为撸主自己撸不出小孩正呀，左手倒右手再自嗨也不行啊。常识很难得，但是可以看电视学习啊，新闻联播都天天用工厂产值来支持gdp数据呢。　　
　　兄弟以为撸主自己撸不出小孩啊，左手倒右手再自嗨也不行呀！常识很难得，但是可以看电视学习啊，新闻联播都天天用工厂产值来支持gdp数据呢。　　
　　@昨日re 4楼
22:46　　兄弟以为撸主自己撸不出小孩啊，左手倒右手再自嗨也不行呀！常识很难得，但是可以看电视学习啊，新闻联播都天天用工厂产值来支持gdp数据呢。　　------------------------------　　不和你辩，你对了最好。
　　很多常识错误。
　　@sfvhsh 6楼
22:50　　很多常识错误。　　------------------------------　　你读过伯克南的书吗？易纲只能算是他的学生。
　　@sfvhsh
22:50　　很多常识错误。　　------------------------------　　@六万水2013 7楼
22:56:26　　你读过伯克南的书吗？易纲只能算是他的学生。　　-----------------------------　　美国的萧条早在一战时就有苗头，并非1929突然而至，而其地产泡沫破灭更是早于股市，很多实质的东西不是你看一本伯南克的书就明白了。　　伯南克不过一黄口小儿，经济学术上小有建树，成为政治人物后满嘴谎言。
　　@sfvhsh
22:50　　很多常识错误。　　------------------------------　　@六万水2013 7楼
22:56:26　　你读过伯克南的书吗？易纲只能算是他的学生。　　-----------------------------　　@sfvhsh 8楼
23:12　　美国的萧条早在一战时就有苗头，并非1929突然而至，而其地产泡沫破灭更是早于股市，很多实质的东西不是你看一本伯南克的书就明白了。　　伯南克不过一黄口小儿，经济学术上小有建树，成为政治人物后满嘴谎言。　　------------------------------　　我也看不懂你写的，我觉得巴曙松会同意他的观点，要不他就不会翻译了。伯克南说了哪些谎？
　　虽然还没仔细思考楼主的中式量化宽松　　但克强经济学在将中国引向经济崩溃是无疑的　　一个不懂经济的前总理和一个以为自己懂经济的现总理　　一个让中国经济得了病　　一个在给中国经济吃错药
　　两国的情况还是有很大不同的；　　1、基尼系数不同。中国贫富悬殊有目共睹，有钱的人钱多的如洪水泛滥，没钱的人刚刚填饱肚子；一旦放水，大批贫民连肚子都填不饱。通胀会毁了国家。　　2、市场存量货币已是天量，只不过集中在一部分人手里；并不存在美国的资金紧张现象。现在无论是银行还是私人老板，资金很宽裕，只是很难找到好的投向。　　与金本位时代的美国情况完全不同。金本位时代，其他商品生产突飞猛进；而作为基础货币的黄金却产能有限。通缩的原因是黄金跟不上其他商品的产量；　　如今的人民币发行，并不仅仅是美元一种形式；战略物资也可以作为发行的基础的；　　3、目前的问题是经济结构失衡。目前存量房产的数据已达天量，富人可以买几十套房子，购买的房子已经多得无法消化；大多数穷人也有栖身之处；就房地产而言，明显过剩；超额发行货币的目的是什么？饿的时候，你至多吃5个汉堡就饱了吧；如果硬要给你吃100个汉堡，那你可能被撑死。房地产也是这个道理，楼主难道想让中国经济胀死？吃饱穿暖的人需要的精神享受，比如电影，旅游等等。　　4、楼主所说的京沪高铁连利息都付不出来，基本处于亏损状态，如何实现资产证券化？政府很多项目如果让李嘉诚，巴菲特来审计的话，肯定会被气疯的。　　5、政府的投资效率如何一直是有争论的，即使最清廉最有效的政府，也不能证明其投资水平高于市场。前期高铁的腐败已成铁的事实。在体制，机制，监督没有跟上的前提下，新的铁路投资谁能保证没有猫腻，谁能保证一定能赚钱？
　　6、不解决公平，正义问题，就不能解决就业机会的平等；　　没有平等的就业机会，就无法实现收入分配的公正。　　没有公正的收入分配制度，就无法解决内需不足与产能过剩的问题。　　而这些问题，是无法靠放水来解决的。放再多的水，都只能流到已经吃撑的富人肚子里；　　最终导致穷人渴死，富人胀死，双输的局面
　　楼主不明是非，不辨真理；思维混乱，可悲，可叹！
　　@聪明大帅哥 12楼
23:43　　两国的情况还是有很大不同的；　　1、基尼系数不同。中国贫富悬殊有目共睹，有钱的人钱多的如洪水泛滥，没钱的人刚刚填饱肚子；一旦放水，大批贫民连肚子都填不饱。通胀会毁了国家。　　2、市场存量货币已是天量，只不过集中在一部分人手里；并不存在美国的资金紧张现象。现在无论是银行还是私人老板，资金很宽裕，只是很难找到好的投向。　　与金本位时代的美国情况完全不同。金本位时代，其他商品生产突飞猛进；而作为........　　------------------------------　　如果这样下去，企业倒闭更多，穷人生活会更差。　　现在过桥那么多，证明企业钱很紧张。　　京沪高铁已经开始赚钱，不信你看新闻。　　货币发行的多少要看cpi看经济增长，没有一个定数，不够就发，多了就减，欧盟也是这么做的。
　　@狂爱大狗狗
23:23:00　　虽然还没仔细思考楼主的中式量化宽松 　　但克强经济学在将中国引向经济崩溃是无疑的 　　一个不懂经济的前总理和一个以为自己懂经济的现总理 　　一个让中国经济得了病 　　一个在给中国经济吃错药　　—————————————————　　精彩。　　
　　以我对现政府的了解，我觉得他们一定会走投放货币这步棋　　
　　京沪高铁赚钱？k,t.还有普快列车还有几趟，这就是垄断，让你没有便宜的可选，现在90%都动车和高铁了，爱坐不坐　　
　　@六万水-22 22:56:26　　@sfvhsh 6楼
22:50 　　很多常识错误。 　　------------------------------ 　　你读过伯克南的书吗？易纲只能算是他的学生。　　-----------------------------　　伯克南'笑niao　　
　　@聪明大帅哥 11楼
23:43:40　　两国的情况还是有很大不同的；　　1、基尼系数不同。中国贫富悬殊有目共睹，有钱的人钱多的如洪水泛滥，没钱的人刚刚填饱肚子；一旦放水，大批贫民连肚子都填不饱。通胀会毁了国家。　　2、市场存量货币已是天量，只不过集中在一部分人手里；并不存在美国的资金紧张现象。现在无论是银行还是私人老板，资金很宽裕，只是很难找到好的投向。　　与金本位时代的美国情况完全不同。金本位时代，其他商品生产突飞猛进；而作为......　　-----------------------------　　马克
　　1、中国的M2增速13%，比18%降了一些，但也是高增速。　　2、关键是无效M2，坏账：政府的、企业的都没清理（特别是政府的），造成M2虚高的假像。　　3、如果清理坏账后，M2增速低于5%，就应当发钞补充流动性。
　　楼主是典型的用时间换空间的思维　　
　　都有自已的见解和依据
学到了　　
　　刘明，顶帖。　　
　　mark　　
　　MGB，胡说八道，祸国殃民　　
　　@六万水2013
22:26:00　　大部分见证中国改革开放的中国人，都是利益既得者，呵呵。　　—————————————————　　不一定啊 比如说自认为倒了大霉的工人阶级，那种优越敢被公务员抢过去了　　
　　@聪明大帅哥 12楼
23:53　　6、不解决公平，正义问题，就不能解决就业机会的平等；　　没有平等的就业机会，就无法实现收入分配的公正。　　没有公正的收入分配制度，就无法解决内需不足与产能过剩的问题。　　而这些问题，是无法靠放水来解决的。放再多的水，都只能流到已经吃撑的富人肚子里；　　最终导致穷人渴死，富人胀死，双输的局面　　------------------------------　　对，中国的经济问题，表面上是经济问题，实际是ZZ问题，以为是ZZ问题，实际是人的贪婪无法节制的问题。放水，最终还是去了极少数人手里。不知道哪个说过，各种经济研究都是扯淡，其本质还是人的各种属性的表现
　　当有一天，股市崩盘了，大家都恐慌得不行了。　　不管是财政部发债，还是主动转化为债券，只要央妈大规模收购。这将大大降低中国铁路总公司的债务负担。而铁总轻身上阵，在这个紧缩的环境当中，还可以多建几万公里的铁路，让中国经济能成功建立在高效，节能低排放的现代交通运输体系之上。　　原来是来自铁公鸡的小鸡鸡
　　@六万水2013 2楼
22:26:38　　大部分见证中国改革开放的中国人，都是利益既得者，呵呵。　　-----------------------------　　工作时间世界最长，工资世界倒数，物价赶英超美，在你看来，原来这还是p民占了天大便宜，了不得啊，p民应该感谢在家放上一亿元现金的青天大老爷领导，终于过上有如牛马的生活嘛！你说这话，良心会不会不安呢？哦，像你这类牲口，怎么会有良心？误会你了真不好意思，向你诚心的道歉。吃人的野兽终将会被消灭，幸福的日子就会到来！
　　楼主傻逼一个
　　楼主生孩子没屁眼
　　美利坚, 人类的希望.
　　@六万水2013
22:26:38　　大部分见证中国改革开放的中国人，都是利益既得者，呵呵。　　-----------------------------　　@liuyyqer 34楼
19:45:05　　工作时间世界最长，工资世界倒数，物价赶英超美，在你看来，原来这还是p民占了天大便宜，了不得啊，p民应该感谢在家放上一亿元现金的青天大老爷领导，终于过上有如牛马的生活嘛！你说这话，良心会不会不安呢？哦，像你这类牲口，怎么会有良心？误会你了真不好意思，向你诚心的道歉。吃人的野兽终将会被消灭，幸福的日子就会到来！　　-----------------------------　　赶脚你嘴巴竖着长的呐、顺沟淌哦、东一榔头西一棒槌的.不过你好像连芯都没长。
　　@邹艺湘 29楼
18:50　　记号　　------------------------------　　兄弟我还是没说错，中国的qe就要到了，做实体的不用太悲观了。
　　@聪明大帅哥 12楼
23:53　　6、不解决公平，正义问题，就不能解决就业机会的平等；　　没有平等的就业机会，就无法实现收入分配的公正。　　没有公正的收入分配制度，就无法解决内需不足与产能过剩的问题。　　而这些问题，是无法靠放水来解决的。放再多的水，都只能流到已经吃撑的富人肚子里；　　最终导致穷人渴死，富人胀死，双输的局面　　------------------------------　　企业也是很脆弱的，企业没了，中国和越南有啥区别？不都回到农业国了吗？美国为啥救通用，救aig？想想吧。
　　@狂爱大狗狗 10楼
23:23　　虽然还没仔细思考楼主的中式量化宽松　　但克强经济学在将中国引向经济崩溃是无疑的　　一个不懂经济的前总理和一个以为自己懂经济的现总理　　一个让中国经济得了病　　一个在给中国经济吃错药　　------------------------------　　我觉得李总理也不会一意孤行，能马上调整的总理也是好总理！他已经调整了。看他的眼圈，我们的总理很不容易！
　　@六万水2013 　　“这几年每年的M2都在往下掉”，只看到这句就知道楼主不学无术。M2什么时候掉过，只是增速减少一点而已。就这样的速度已经全球第一了，如果不算那些货币崩溃的国家。
　　@archewizard 37楼
20:33:57　　美利坚, 人类的希望.　　-----------------------------　　顶这句
　　楼主提到我国应该政府金融兜底，但我认为主动贬值是美国的特权，其他国家要么被逼着升值，如日本，要么被货币被打击至崩溃，如苏联，只有美国可以主动贬值来化解危机。中国要想贬值人民币来化解国内问题，外部条件不允许，除非放弃人民币国际化。
　　楼主的思路不一定是正确，但一定是符合中国当前形势的，说明做局的那帮人早就做好这个局，只留你一条华容道，即使北大才子，也只能走这条道。
　　@六万水2013 　　你这点水平忽悠下小白兴许还行，稍微有点常识的人都不愿意反驳你，不知你是真不懂还是高级黑。
　　@狂爱大狗狗
23:23　　虽然还没仔细思考楼主的中式量化宽松　　但克强经济学在将中国引向经济崩溃是无疑的　　一个不懂经济的前总理和一个以为自己懂经济的现总理　　一个让中国经济得了病　　一个在给中国经济吃错药　　------------------------------　　@六万水2013 43楼
21:50:00　　我觉得李总理也不会一意孤行，能马上调整的总理也是好总理！他已经调整了。看他的眼圈，我们的总理很不容易！　　-----------------------------　　增大货币流速　　每个中国居民每月发放500元补贴，连续6个月。　　中国经济将大为好转。
　　基础货币的来源主要有三，外汇只是第三部分的一部分。。。尼玛，这水平也敢来发帖的吗？你把软妹币吹得这么规矩4万亿怎么办　　
　　@潮起潮落潮不同 44楼
21:53　　@六万水2013　　“这几年每年的M2都在往下掉”，只看到这句就知道楼主不学无术。M2什么时候掉过，只是增速减少一点而已。就这样的速度已经全球第一了，如果不算那些货币崩溃的国家。　　------------------------------
　　@潮起潮落潮不同 44楼
21:53　　@六万水2013　　“这几年每年的M2都在往下掉”，只看到这句就知道楼主不学无术。M2什么时候掉过，只是增速减少一点而已。就这样的速度已经全球第一了，如果不算那些货币崩溃的国家。　　------------------------------　　@六万水2013 51楼
23:06　　------------------------------　　
　　@狂爱大狗狗
23:23:00　　虽然还没仔细思考楼主的中式量化宽松 　　但克强经济学在将中国引向经济崩溃是无疑的 　　一个不懂经济的前总理和一个以为自己懂经济的现总理 　　一个让中国经济得了病 　　一个在给中国经济吃错药　　—————————————————　　强哥做决策会那么武断吗？能做上国家总理的人不精吗？每项经济决策都是幕后智囊团在策划，国家领导人所做的就是利用自己手头的权利纵横捭阖去清除执行当中的障碍而已。..............宝宝当年放水，他不知道后果吗？智囊没人提醒他吗？当时金融危机一来，遍地哀嚎，地方政府都在伸手要钱。时值十八大，人事交接阶段，贸然拒绝势必会得罪大票人，影响其人事布局，早知道唱红哥上台宝宝就挂了。不要把政治和经济孤立地看待。................不知道天涯上这么多“诸葛亮”，喜欢妄发议论。　　
　　@潮起潮落潮不同 44楼
21:53　　@六万水2013　　“这几年每年的M2都在往下掉”，只看到这句就知道楼主不学无术。M2什么时候掉过，只是增速减少一点而已。就这样的速度已经全球第一了，如果不算那些货币崩溃的国家。　　------------------------------
　　不赞同楼主的观点，现在的根本问题并不是通货紧缩。而是由于生产力进入瓶颈期所导致的消费疲软。虽然国家在前一阵子开了印钞机，但是依旧没有出现什么振奋人心的技术或者产品，很多老板宁可把钱投在银行也不投实体。因此也不可能完成资金在社会的循环。简单来说就是，钱虽然多了，但是里面有好多都像前几天报的贪官事件一样，躺在某处睡觉。实际上也是一种紧缩，而且是最可怕的。　　现在的问题，本质上是市场调节的作用日趋失灵了，资金空转的现象越来越严重。而很多房地产开发商也好，企业也好，这几年坐地起价，以为货币超发了，就自然有人加价购买。殊不知，真有什么值得的东西，价格差个一两倍也会有人买。还会在乎那些超发的那些钱么？
　　@潮起潮落潮不同 44楼
21:53　　@六万水2013　　“这几年每年的M2都在往下掉”，只看到这句就知道楼主不学无术。M2什么时候掉过，只是增速减少一点而已。就这样的速度已经全球第一了，如果不算那些货币崩溃的国家。　　------------------------------　　
　　我住的小区附近，就有一个新开发的商圈，每每散步经过，看到那种萧条的景象真的很心痛。但能怎样呢？像我们这代较年轻的人，已经习惯了网购。也许是久了，很多一想到去实体店消费要把购买商品的很大一部分钱用在实体店的房租，水电，工资这种就不干了。这种现象久了，商圈能不萧条么？我们现在搞经济的人，我不知道为什么，其实思维还停留在农业经济阶段，以为挖坑埋土施肥，就自然会长苗。钱紧了开印钞机，那块热了就加税打压，经济就调好了？？现在要学会多在微观着手了，要多到一线看看。而且很多时候，要解决萧条，要安排就业就是得采用计划经济也好纳粹也罢的集体主义，强买强卖，因为那个商圈如果自由竞争就必然会萧条，但是这种事情多了，国家又不能更好的安置，能不出事儿？？
　　@潮起潮落潮不同 44楼
21:53　　@六万水2013　　“这几年每年的M2都在往下掉”，只看到这句就知道楼主不学无术。M2什么时候掉过，只是增速减少一点而已。就这样的速度已经全球第一了，如果不算那些货币崩溃的国家。　　------------------------------　　@六万水2013 56楼
23:30　　　　------------------------------　　敢说哥不学无术，刚才给你上了点干货，《货币，银行与经济》1987年哈佛大学教材。托马斯.梅耶著386页，小日本已经给我们做了试验，m2增速下降，gdp同样增速下降，这是咱们的美国老师讲的，一起学习吧。
　　左手倒右手的定向放水，有用？而且是放给国企操盘手？非专业出身，但是考过高级经济师的人，表示搞不懂楼主怎么想的。我也没办法，但是不会乱吃药。
　　牛！　　
　　@聪明大帅哥 12楼
23:53　　6、不解决公平，正义问题，就不能解决就业机会的平等；　　没有平等的就业机会，就无法实现收入分配的公正。　　没有公正的收入分配制度，就无法解决内需不足与产能过剩的问题。　　而这些问题，是无法靠放水来解决的。放再多的水，都只能流到已经吃撑的富人肚子里；　　最终导致穷人渴死，富人胀死，双输的局面　　------------------------------　　说的真清楚
　　按照经济学逻辑，M2减速肯定对应的是货币的短缺，因为一个稳定的经济体都是达到平衡的，前几年M2很大，对应的是我们的物价也很贵，看看房地产就知道了啊！现在M2减速，房间降了没？没降反升！那么占据的货币百分比是提高的，其他行业的资金是被抽走的，这就是房地产抽血的本质吧，现在破局政府不想捅破房地产只能把钱往实体赶吧，逻辑有问题？？？楼主你的思想还是投资带动GDP啊，我觉得没新意，，，，
　　这样的问题你不需要讲什么大大的著名人的著作吧，，，，感觉卖弄样
　　@zhoudashen8 63楼
00:50　　这样的问题你不需要讲什么大大的著名人的著作吧，，，，感觉卖弄样　　------------------------------　　你们不是　　　　只相信美国吗？那就是美国的干货。
　　@zhoudashen8
00:50　　这样的问题你不需要讲什么大大的著名人的著作吧，，，，感觉卖弄样　　------------------------------　　@六万水2013 65楼
01:22:33　　你们不是　　　　只相信美国吗？那就是美国的干货。　　-----------------------------　　
　　终于传上一张可以竖着看的图片了，从图片可以看到，日本的M2保持在20%以上的增长，GDP才有可能保持10%的增长。M2增速降了，GDP也跟着放缓。
　　@潮起潮落潮不同 44楼
21:53　　@六万水2013　　“这几年每年的M2都在往下掉”，只看到这句就知道楼主不学无术。M2什么时候掉过，只是增速减少一点而已。就这样的速度已经全球第一了，如果不算那些货币崩溃的国家。　　------------------------------　　@六万水2013 56楼
23:30　　　　------------------------------　　@六万水2013 58楼
23:39　　敢说哥不学无术，刚才给你上了点干货，《货币，银行与经济》1987年哈佛大学教材。托马斯.梅耶著386页，小日本已经给我们做了试验，m2增速下降，gdp同样增速下降，这是咱们的美国老师讲的，一起学习吧。　　------------------------------　　1·增速下降≠m2下降，请严谨一些　　2·这里不能用〝试验〞只能用推论或监测数据之类的用词　　3·这图只说明m2与gdp同比增降关系，说明是投资拉动（请查m2定义对照），需求不足，这样的高gdp你认为是好事？　　4·请严谨，谦逊
　　@潮起潮落潮不同 44楼
21:53　　@六万水2013　　“这几年每年的M2都在往下掉”，只看到这句就知道楼主不学无术。M2什么时候掉过，只是增速减少一点而已。就这样的速度已经全球第一了，如果不算那些货币崩溃的国家。　　------------------------------　　@六万水2013 56楼
23:30　　　　------------------------------　　@六万水2013 58楼
23:39　　敢说哥不学无术，刚才给你上了点干货，《货币，银行与经济》1987年哈佛大学教材。托马斯.梅耶著386页，小日本已经给我们做了试验，m2增速下降，gdp同样增速下降，这是咱们的美国老师讲的，一起学习吧。　　------------------------------　　@jw714 68楼
04:26　　1·增速下降≠m2下降，请严谨一些　　2·这里不能用〝试验〞只能用推论或监测数据之类的用词　　3·这图只说明m2与gdp同比增降关系，说明是投资拉动（请查m2定义对照），需求不足，这样的高gdp你认为是好事？　　4·请严谨，谦逊　　------------------------------　　P·S·失眠痛苦
　　危机_复苏_繁荣
这是基本规律，这个都没抓住，妄图人定胜天？
我们做的就是浪来了，做好准备，别翻船，为下次扬帆做准备，你要是认为要学海燕让暴风雨来的更猛烈些，迎着暴风雨行船，免不了船覆人亡　　
　　提醒大家别忘了，美国能有今天的成就，实在1929年经济大萧条之后，经济已经通过萧条得到了修正，才有了后来的飞速发展
荣辱兴衰，才是历史的大势　　
　　楼主的观点是短期思维，只考虑吃药缓解症状，没考虑治病去跟。体制不改，没好的未来在等着我们！拉美化，甚至更加没好！　　
　　@anugrah
19:05:00　　@聪明大帅哥 12楼
23:53 　　6、不解决公平，正义问题，就不能解决就业机会的平等； 　　没有平等的就业机会，就无法实现收入分配的公正。 　　没有公正的收入分配制度，就无法解决内需不足与产能过剩的问题。 　　而这些问题，是无法靠放水来解决的。放再多的水，都只能流到已经吃撑的富人肚子里； 　　最终导致穷人渴死，富人胀死，双输的局面 　　----------　　—————————————————　　应该通过反腐，将沉淀在腐败官员和不法商人手中的钱盘活，并以合适的渠道和方法补贴给低收入者，拉动真正的需求。　　
　　回复第15楼，@梦之海2118　　@狂爱大狗狗 10楼
23:23:00 　　虽然还没仔细思考楼主的中式量化宽松 　　但克强经济学在将中国引向经济崩溃是无疑的 　　一个不懂经济的前总理和一个以为自己懂经济的现总理 　　一个让中国经济得了病 　　一个在给中国经济吃错药 　　————————————————— 　　精彩。 　　--------------------------　　放水发钱，钱大部分还是流入有钱有势的人之手。现在的主要矛盾是不患寡而患不均。普通努力工作奋斗半辈子，也不一定能住上房子，孩子上学都是问题，已经让人有些绝望，国家多印钱老百姓就能有钱吗？　　
　　p话连篇。土匪印钱何尝手软过？世界第一的m2如何解释？都是外币占款？　　
　　难怪说真理掌握在少数人手里 看有多少人喷楼主就知道了
，楼主的中式量化宽松的对策如果在一年前 甚至是半年前立马实施都有奇效。现在已经没有必要了 我们离悬崖只有0.01公分，大势已去。
　　@六万水2013 楼主你好，我不是经济科班出身，但是我对经济一直感兴趣。但是有一点我一直不明白。当人民币升值的的时候，对国内的物价、通货膨胀的影响机理、国际热钱进出中国的道理；反之，当人民币升值时，这些经济现象又将如何？谢谢。
　　我不能确定楼主的动机，究竟是考虑不足还是包藏祸心。这时候大放水，相当于给那些有钱人，外商弹药，他们会大举做空人民币，抢劫我们外贸业这么多年辛辛苦苦赚来的美元。美元储备比什么都重要，其他房地产什么的，都是狗屁，就算跌成垃圾也不值得去救。绝对不值得为了房地产去大放水。你说企业资金紧张，简直是放屁，只要没参加房地产大跃进的企业，资金都很健康　　
　　@sonlee1989 78楼
09:33:36　　我不能确定楼主的动机，究竟是考虑不足还是包藏祸心。这时候大放水，相当于给那些有钱人，外商弹药，他们会大举做空人民币，抢劫我们外贸业这么多年辛辛苦苦赚来的美元。美元储备比什么都重要，其他房地产什么的，都是狗屁，就算跌成垃圾也不值得去救。绝对不值得为了房地产去大放水。你说企业资金紧张，简直是放屁，只要没参加房地产大跃进的企业，资金都很健康　　-----------------------------　　增加货币流通速度
　　每次放水，钱都被有关系的，领导家亲戚，银行行长之类的人虏走了，他们拿到钱并不消费，只是存起来，或者干脆放床底下，或者换成美元存到国外去。我觉得政府要么给全体国民退税，要么就别折腾了　　
　　只想说美国那几次萧条是几位大亨的弄的，至于谁 我想你懂。放水 然后抽水。　　呵呵
玩的太深。
　　@聪明大帅哥 13楼
23:54　　楼主不明是非，不辨真理；思维混乱，可悲，可叹！　　-----------------------------　　同意　　
　　楼上有人说的对，我所观察到的浙江的企业只要沒卷入房地产的企业，无论资金还是技术或者是人事都很健康，缺钱的企业大部分就一个原因，，no
　　@昨日re 4楼
22:46:25　　兄弟以为撸主自己撸不出小孩啊，左手倒右手再自嗨也不行呀！常识很难得，但是可以看电视学习啊，新闻联播都天天用工厂产值来支持gdp数据呢。　　-----------------------------　　形象
　　@聪明大帅哥 11楼
23:43:40　　两国的情况还是有很大不同的；　　1、基尼系数不同。中国贫富悬殊有目共睹，有钱的人钱多的如洪水泛滥，没钱的人刚刚填饱肚子；一旦放水，大批贫民连肚子都填不饱。通胀会毁了国家。　　2、市场存量货币已是天量，只不过集中在一部分人手里；并不存在美国的资金紧张现象。现在无论是银行还是私人老板，资金很宽裕，只是很难找到好的投向。　　与金本位时代的美国情况完全不同。金本位时代，其他商品生产突飞猛进；而作为......　　-----------------------------　　＋1
　　@聪明大帅哥 12楼
23:53:01　　6、不解决公平，正义问题，就不能解决就业机会的平等；　　没有平等的就业机会，就无法实现收入分配的公正。　　没有公正的收入分配制度，就无法解决内需不足与产能过剩的问题。　　而这些问题，是无法靠放水来解决的。放再多的水，都只能流到已经吃撑的富人肚子里；　　最终导致穷人渴死，富人胀死，双输的局面　　-----------------------------　　＋2
　　@六万水2013 5楼
22:49　　@昨日re 4楼
22:46　　兄弟以为撸主自己撸不出小孩啊，左手倒右手再自嗨也不行呀！常识很难得，但是可以看电视学习啊，新闻联播都天天用工厂产值来支持gdp数据呢。　　------------------------------　　不和你辩，你对了最好。　　-----------------------------　　撸主是个潜力股，还有巨大的提升空间。　　
　　新闻联播已经证实楼主说的全是假话　　
　　关注，记号
　　楼主类比出了严重错误 。
　　我倒觉到此时应该把房产商绞杀在中国。。。。。才是最高明的玩法。
　　中国房子也修得差不多，应该释放这部份流动性磁润其它行业，在成立几个烂尾楼修补公司， 中国基建城市化基本结束。
　　现在情况下，紧缩肯定不对，但大量宽松也不好。最好是拖，但同时对外要夹着尾巴，不要到处树敌。　　
　　@狂爱大狗狗
23:23:39　　虽然还没仔细思考楼主的中式量化宽松 　　但克强经济学在将中国引向经济崩溃是无疑的 　　一个不懂经济的前总理和一个以为自己懂经济的现总理 　　一个让中国经济得了病 　　一个在给中国经济吃错药　　-----------------------------　　说得好！早在2012.7，本人就给这个2b下了断语：纯2b。　　
　　@老子种过地
23:10:24　　@狂爱大狗狗 10楼
23:23:00 　　虽然还没仔细思考楼主的中式量化宽松 　　但克强经济学在将中国引向经济崩溃是无疑的 　　一个不懂经济的前总理和一个以为自己懂经济的现总理 　　一个让中　　-----------------------------　　你妈生小狗的时候吃的猪饲料　　嘛？　　
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