欣闻国家发改委进行电价改革，改革的办法是搞阶梯电价，改革的方向是提价而不是降价，这样一来，据说煤电价格矛盾日益突出的问题马上就可以扭转了。为配合发改委的电价改革，我来晒晒德国电价，介绍德国电力市场改革情况，也算是凑个热闹。
　　德国没有国有电力公司，所有的发电厂都是私有企业。尽管如此，1998年之前德国电力市场并未形成有效竞争，其原因是电力企业送电范围按照区域划分。也就是说，一个发电企业只能在某个区域供电，而居民也没有更多的选择。这样的后果是电力市场在某种程度上形成垄断，电力价格任由发电企业决定。
　　但情况后来发生了变化。1998年德国开始电力市场自由化改革。改革的宗旨是让电力价格不再继续上升，给居民更多的实惠和选择。根据《能源经济法》(Energiewirtschaftsgesetz)的规定，每个消费者可以自由选择供电者，而供电方也可以打破地区限制，把电力输送到任何一个需要的消费者家里。改革两年后，消费者明显感受到电力价格的下降，但随后价格逐渐上升，其原因是大型发电企业可以大幅压价来挤压中小企业的生存空间，从而导致小企业破产。而中等企业在别无选择的情况下只能被迫与大企业进行联合，也就是被大企业兼并，结果导致德国电力市场逐渐形成新的垄断。据统计，2001年仅仅十余家电力企业就占据了大约80%的市场份额。
　　电力市场形成新垄断的现象直到2005年才得到真正改变。德国政府认识到，如果不给中小企业生存机会，市场将被进一步垄断，形成几家电力寡头，这不利于电力市场的良性竞争，也损害到居民的利益。解决办法是发电与电网真正分离。在此背景下，德国成立联邦电网管理局，该机构的主要任务是保证每个供电企业(无论大小)都可以将电力并网。这也符合欧盟竞争委员会关于发电和卖电分开的规定。受益于这一措施，中小发电企业得到了生存的机会，目前德国电力市场上大约有900家电力供应企业，形成了电力企业有序竞争的局面。
　　由于竞争局面的形成，居民得到了相当大的实惠。与此前的电力价格上涨的情况相比，目前德国电价基本平稳。目前，德国每度电价构成如下：发电企业所得占37%，电网利用费24%(用于电网的维护和扩建)，增值税16%，特许销售税7.7%，生态税8.8%，其他杂税6.2%。
　　从上述数据可以看出，德国电价包含的税收高达38.7%。尽管如此，德国电价并没有高不可攀。以德国菲利克斯电力公司(FlexStrom)为例，3600(千瓦时，即每度电)为709.20欧元，新用户可以优惠180欧元。换言之，该公司卖电价格为0.147欧元(折合人民币1.259元-汇率为1:8.59)。扣除电网费和各种税收，实际电力价格仅为0.054欧元(折合人民币0.46元-汇率为1:8.59)。
　　亲爱的国家发改委，德国人民的平均收入为中国的10倍，大约为3000欧元/每月(25770元人民币)，德国居民实际支付的每度电力价格为1.259元人民币，也就是说，德国人民在用电上的支出微乎其微。如果中国老百姓的平均工资达到了2.5万元人民币/每月，那目前中国的电价的确应该调整了。而德国电力企业尽管每度电实际所得仅为0.46元人民币，但他们并没有出现亏损，这是怎么回事?这正如两桶油一样，日进斗金还天天喊亏损，是真正的亏损还是贪得无厌?(有兴趣者可以看我的博文《为什么德国汽油价格反而低于中国?》)如果是经营不好，何不进行市场化改革，让民营企业也来分担一下你们的“亏损”?看来国家有关部门很高尚，他们决不答应民营企业参与到这个“亏损”的行业中来。
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　　看来国家有关部门很高尚，他们决不答应民营企业参与到这个“亏损”的行业中来。
　　不要怕。有砖家出动。砖家可是大神
　　美国的人均收入是中国的十倍吧！那产油国应该卖给我们的油比美国便宜十倍。卖给美国一百美元一桶，那卖我们就十美元吧，因为我们人均收入是它的十分之一。
　　越南人均收入是我们的三分之一吧！那越南的黄金应该便宜三倍，我们黄金四百一克，那越南应该只要一百五吧，因为它的人均收入是我们的三分之一。
　　德国的人均收入是我们的十倍，那我们的电费应该比它便宜十倍，德国的电费是一块二，那我们的电费应该是一毛二，因为我们的人均收入是它的十分之一。
　　1.本人是文盲，以上内容均看不懂是什么意思； 　　2.此事与本人一点关系也没有，本人只是来回帖子赚3分苦力的； 　　3.本人在此留言并不代表本人同意、支持或者反对楼主观点； 　　4.若本人留言违反国家有关法律，请管理员及时删除本人跟帖； 　　5.因删帖不及时所产生的任何法律（包括宪法、民法、刑法、书法、公检法、基本法、劳动法、婚姻法、输入法、引渡法、担保法、商标法、专利法、广告法、国际法、著作权法、吸星大法、今日说法、与台湾关系法及文中涉及或可能涉及以及未涉及之法，各地社会治安综合管理条例）纠纷或责任本人概不负责；　　6.如果需要跨省追捕或打击报复，雇.人灭.口请联系楼主以及网站管理员或法人代表； 　　7.此声明最终解释权归本人所有； 　　8.以上内容也是在网络上复制下来的。
　　法国的收入应该是我们的十倍吧。那它的空客卖给我们也应该便宜十倍。法国航空公司定的空客一亿美金，那我们应该一千万美金就可以买到。因为我们的收入是它的十分之一。
　　瑞士的人均收入是我们的二十倍吧，那我们的大米应该比它便宜二十倍。听说瑞士的大米市场上卖五块钱，那我们应该卖两毛五，因为我们的人均收入是它的二十分之一。
　　感谢楼主分享,揭发谎言必须全体公民齐心协力,让骗子暴露于阳光下..
　　楼上的太恶心了 自己都没懂楼主是什么意思 就来胡咧咧
　　李嘉城的身家是我的一百万倍，那我买房应该比他便宜一百万倍吧。他在深水湾买了套别墅一亿元，那我买应该是一百块吧。因为我的身家是他的百万分之一。
　　不见棺材不落泪，没人能改变！
　　这就是个奴隶制,奴隶们是不知道享乐的工兵蚁!更加专门"灌水"为生的奴隶(奴隶主是不做这种事的)!政府只是权贵的工具时,政府能存在多久?
　　对于发这种恶毒挑拨帖的汉奸必须予以严惩！　　　　楼主在故意混淆视听，德国的电价是每度电0.197欧元（，就按照楼主提供的原始数据计算）。即使考虑到新用户优惠180欧元，实际居民用电价格也是每度0.147欧元，折合人民币1.26元。与我国城镇居民电价每度0.48元相比，德国价格是我国的2.63倍！　　　　楼住胡扯的那个什么每度电0.46元人民币，根本就不是实际居民购买电力的价格，这个价格是发电厂每卖一度电的收入（1.26*37%）=0.4664元/度。楼主故意搞这么个不伦不类的数据，就是存心挑起广大民众对政府的不满。　　　　在此警告那些帮助境外反华势力故意挑拨离间试图搞乱社会的败类们，中国人对汉奸可是从来就没客气过的。现在不处理你绝不意味着你能够永远逍遥法外！
　　德国发电厂卖一度电上网实得0.47元人民币，我国居民用电到最终购买者时候才0.48元一度，就算其中有50%划归发电厂，那也不过一度电0.24元，接近德国发电企业售价的一半。对于发电来说，主要开销在于电煤和设备折旧。在这两个项目上，我国企业与德国企业相比赚不到什么便宜。成本接近（考虑到人员工资，我国企业成本略低，但绝对低不到20%），同样一度电售价我国企业仅为德国企业一半，在这种情况下出现亏损，有什么值得大惊小怪的？
　　目前，适合发电的煤，在山西坑口的价格是每吨500元多一些，加上运费和各种“扒皮”开销，到了发电厂要达到1000元/吨，折合每千克一元钱。 发一度电按照当前主流技术水平要耗用350克煤，这就是0.35元。再加上大量耗水，机器设备折旧，人员工资福利等等，发一度电没有0.5元的综合成本是下不来的。当前各省市企业上网电价大致在0.34元至0.40元/度上下，因此，按照目前的状况，发电绝对是亏损的买卖，你就算对私营企业开放，也绝对不会有人进入的，除非该企业老总是雷锋同志。
　　@天河慧波
17:04:18　　　　对于发这种恶毒挑拨帖的汉奸必须予以严惩！　　　　　　　　楼主在故意混淆视听，德国的电价是每度电0.197欧元（，就按照楼主提供的原始数据计算）。即使考虑到新用户优惠180欧元，实际居民用电价格也是每度0.147欧元，折合人民币1.26元。与我国城镇居民电价每度0.48元相比，德国价格是我国的2.63倍！　　　　　　　　楼住胡扯的那个什么每度电0.46元人民币，根本就不是实际居民购买...........　　-----------------------------　　这就是传说中的脑残吧？人家的收入是我们的十倍多，你只比价格不比收入有意义吗？更可笑，请问我国哪里居民用电是4毛8的，你举例。我所在的深圳，用电按梯度收费，最低是6毛8，城中村和关外某些地方都是1块的。
　　中国电力行业经过改革已经变成两大块——电网与发电企业，电网又分成两家，电厂分为五家。但这些电厂的发电能力只占全国发电能力的49%（96年数据，近期未找到），每个发电集团都无法垄断市场。电网在国外也是国营的。电力价格影响国民经济，是基础价格，由国家统一制订，但煤价是市场价格可以随市场波动，煤价已上涨10倍，电价只上涨一倍多，这中间有电厂挖潜的努力。前两年提出电力市场化方案，要竞价上网，但算下来发现有以下目标不能实现：1、老旧机组更具价格竞争力，能耗指标下不来；2、脱硫、脱硝等环保项目投资大，无效益；3、新型高技术机组投资大回收成本时间长，投资意向小，影响制造行业引进吸收先进技术；4、新型能源，如风电、太阳能等无人承担建设职责。因此国有电力行业不止是肩负一个企业的责任，还背负着国家大的发展目标的职责，以上的职责都会影响利润。
　　以前还真没注意电价问题，既然有具体数字，那比较一下很容。　　德国的电价是每度电0.197欧元，平均月收入3000欧，每月收入可以买 =15228度　　中国城镇电价0.48元/度，人均月收入多少没百度着，就用北京2009年人均总收入44715元/12=3726元 代替好了 ，这样北京人的 月收入可以买=7762度　　　　也就是说，就算以北京代替全国平均水平，我们的 电价也比德国贵一倍，有问题吗？　　看来电价比人家贵这个没啥可争论的嘛。至于为什么贵这么多发电企业还亏损，咱就不懂了，坐等高人来解释。
　　在德国农村你放几块太阳能板的话，每年发电并并入电网的话还能挣钱。甚至有的超过主营收入，国比国能气死人。
　　看看小电工都抽几十一包的烟，就什么也不要问了。　　
　　@三月里的天气
17:45:34　　　　@天河慧波
17:04:18　　　　　　对于发这种恶毒挑拨帖的汉奸必须予以严惩！　　　　　　　　　　　　楼主在故意混淆视听，德国的电价是每度电0.197欧元（，就按照楼主提供的原始数据计算）。即使考虑到新用户优惠180欧元，实际居民用电价格也是每度0.147欧元，折合人民币1.26元。与我国城镇居民电价每度0.48元相比，德国价格是我国的2.63倍！　　　　　...........　　-----------------------------　　　　这就是传说中的脑残吧？人家的收入是我们的十倍多，你只比价格不比收入有意义吗？更可笑，请问我国哪里居民用电是4毛8的，你举例。我所在的深圳，用电按梯度收费，最低是6毛8，城中村和关外某些地方都是1块的。 　　　　==============================================================　　　　明确地说，我很厌烦这种弱智的论调。要比当然是比价格，掺杂进收入因素毫无意义。一辆奔驰汽车，一部iphone手机，一公斤大米。。。真正值得关注的就是其在不同的国家/地区的绝对价格。我们说中国汽车卖得贵，是指同样的商品，在中国的售价远高于美国、德国，而不是说你干多少年的收入够买一辆。　　　　把收入因素算进去，反映的就不再是商品价格合理不合理了，而是反映当地人的平均劳动生产率。说白了，就是反映一个国家/地区劳动者能耐的大小。那种喜欢把商品价格与自己收入放一起比较然后骂骂咧咧的人，基本上就是一群窝囊废。这种人不论在哪个国家也不会有好日子过。
　　情绪不稳定了，想骂人。
　　@天河慧波
17:14:20　　　　德国发电厂卖一度电上网实得0.47元人民币，我国居民用电到最终购买者时候才0.48元一度，就算其中有50%划归发电厂，那也不过一度电0.24元，接近德国发电企业售价的一半。对于发电来说，主要开销在于电煤和设备折旧。在这两个项目上，我国企业与德国企业相比赚不到什么便宜。成本接近（考虑到人员工资，我国企业成本略低，但绝对低不到20%），同样一度电售价我国企业仅为德国企业一半，在这种情况下出现亏损，......　　-----------------------------　　你是电厂的托儿吧
　　天河慧波肯定是电厂的托儿
　　@天ty涯灌水专号 　15:30:05　　　　美国的人均收入是中国的十倍吧！那产油国应该卖给我们的油比美国便宜十倍。卖给美国一百美元一桶，那卖我们就十美元吧，因为我们人均收入是它的十分之一。　　-----------------------------　　
关键的是中国发电的煤跟水库都是自家产的，就如中石油之类免费的油田给你，结果你还按全球最高价来卖给老百姓
　　五毛最怕这种横向比较贴，他们最喜欢纵向比较，比如跟春秋时代比GDP。
　　大哥 我们不要跟小国比好不好？你懂不懂什么叫输电损耗？日本电压只有110伏是为什么？国土太小 德国虽然发达 但也是小国
　　请美军向北平开炮
　　　　作者：manhugh　回复日期： 19:41:51　 回复
　　　　　　大哥 我们不要跟小国比好不好？你懂不懂什么叫输电损耗？日本电压只有110伏是为什么？国土太小 德国虽然发达 但也是小国　　　　****************************************************　　看你那个熊样，奴隶具有奴隶主的思想的贱婢
　　发电用的煤炭是不是价格也是德国的十分之一呢？要是是的话，我觉得电价也应该是2毛一度
　　@流逝-11 19:38:25　　　　@天ty涯灌水专号 　15:30:05　　　　　　美国的人均收入是中国的十倍吧！那产油国应该卖给我们的油比美国便宜十倍。卖给美国一百美元一桶，那卖我们就十美元吧，因为我们人均收入是它的十分之一。　　　　-----------------------------　　　　 关键的是中国发电的煤跟水库都是自家产的，就如中石油之类免费的油田给你，结果你还按全球最高价来卖给老百姓　　-----------------------------　　我都懒得跟这种拿人均收入来忽悠人的贴较真了，这种人一看就是智商低于80的。什么叫成本，什么叫劳动生产率，成本是固定的，劳动生产率是一定的，是不以人的意识转移的。　　你生产一枚针的成本就是2分钱，你的劳动效率就这么低，你不可能要他1分钱卖出去。同理，你生产一度电成本就是要3毛钱，你不可能要他2毛钱卖出去。中国的电费已经是全世界差不多最低的了，非要扯上个什么都没有关系的人均收入，这不是忽悠人吗？人均收入能改变发电的成本，人均收入能改变劳动生产率？扯蛋嘛。　　难道人居收入低的人卖个产品，就一定要比人均收入高的人卖个产品便宜？决定产品价格的是成本，决定成本的是劳动生产效率。
　　　　作者：天ty涯灌水专号　回复日期： 20:01:18　 回复
　　　　　　@流逝-11 19:38:25　　　　　　@天ty涯灌水专号 　15:30:05　　　　　　　　美国的人均收入是中国的十倍吧！那产油国应该卖给我们的油比美国便宜十倍。卖给美国一百美元一桶，那卖我们就十美元吧，因为我们人均收入是它的十分之一。　　　　　　-----------------------------　　　　　　 关键的是中国发电的煤跟水库都是自家产的，就如中石油之类免费的油田给你，结果你还按全球最高价来卖给老百姓　　　　-----------------------------　　　　我都懒得跟这种拿人均收入来忽悠人的贴较真了，这种人一看就是智商低于80的。什么叫成本，什么叫劳动生产率，成本是固定的，劳动生产率是一定的，是不以人的意识转移的。　　　　你生产一枚针的成本就是2分钱，你的劳动效率就这么低，你不可能要他1分钱卖出去。同理，你生产一度电成本就是要3毛钱，你不可能要他2毛钱卖出去。中国的电费已经是全世界差不多最低的了，非要扯上个什么都没有关系的人均收入，这不是忽悠人吗？人均收入能改变发电的成本，人均收入能改变劳动生产率？扯蛋嘛。　　　　难道人居收入低的人卖个产品，就一定要比人均收入高的人卖个产品便宜？决定产品价格的是成本，决定成本的是劳动生产效率。 　　----你个傻鸟，仔细瞧瞧人均收入不是你自己提出来的吗。说是美国人均，中国水电资源这么多，南方到处水电，不要钱的水流发电又便宜了一分钱吗
　　据说做三峡水库的时候论证说可以用上几分钱的电，有吗
　　居民用电国家10多年一直压着不涨，还又人骂？房价到是涨了10倍，远高发达国家水平到时有人哭着喊着抢着买。
　　关于电价，各个省份的上网电价（发电厂卖给电网）和销售电价（电网卖给各用户）都是不一样的，有地区差异和用户差异，这个就别争了。　　拿收入对比来论电价，显然逻辑上是有问题的，从经济学上讲，这个价格往往是供求关系的反应，况且中国的电价基本上全部属于政府指导价，复杂得多，不要盲人摸象，以偏代全。　　另外，发改委从来没有说阶梯电价可以马上扭转煤电矛盾，不要污蔑别人，这个政策，也就是让有钱者多交点电费，用于补贴电网购电成本，只能是缓解，甚至是稍微缓解，毕竟居民用电只占社会总用电量的15%左右，所以经济意义不是很大，不过从社会意义上来说还是有其独到之处的，政府通过宏观政策来调节社会各阶层的收入和负担，是有其实在意义的。　　
　　楼主脑残，你的意思是收入少就应该买东西便宜，也就是说不管大家有多少钱，购买力是一样的，你要和比尔盖茨一样富裕。
　　按照楼主的意思，我们的收入是德国的十分之一，物价就该是德国的十分之一，那我们的生活水平就和德国一样了，楼主理论光耀千秋，省得GCD少奋斗50年，提前结束“初级阶段”，跑步进入共产主义，楼主比马克思伟大。
　　@enyoochina
19:36:43　　　　@天河慧波
17:14:20　　　　　　德国发电厂卖一度电上网实得0.47元人民币，我国居民用电到最终购买者时候才0.48元一度，就算其中有50%划归发电厂，那也不过一度电0.24元，接近德国发电企业售价的一半。对于发电来说，主要开销在于电煤和设备折旧。在这两个项目上，我国企业与德国企业相比赚不到什么便宜。成本接近（考虑到人员工资，我国企业成本略低，但绝对低不到20%），同.....　　-----------------------------　　你是电厂的托儿吧　　　　==============================================================　　　　我不是发电企业的托，我是你的教育者。　　　　发电企业应该会有专业公关团队的，但是他们不会跑到这个地方来跟你这样的人浪费时间——在决定上网电价的各种力量中，根本就没你说话的份儿。
　　总而言之一句话，以自己没钱做理由强求别人专门针对自己降价的人，都是些输打赢要的赖皮，人穷志短。
　　@流逝-11 20:09:07　　　　　　　　作者：天ty涯灌水专号　回复日期： 20:01:18　 回复　　　　　　　　　　@流逝-11 19:38:25　　　　　　　　@天ty涯灌水专号 　15:30:05......　　-----------------------------　　　亲爱的国家发改委，德国人民的平均收入为中国的10倍，大约为3000欧元/每月(25770元人民币)，德国居民实际支付的每度电力价格为1.259元人民币，也就是说，德国人民在用电上的支出微乎其微。如果中国老百姓的平均工资达到了2.5万元人民币/每月，那目前中国的电价的确应该调整了。
　　收入和价格比也可以，和印度比。与世界上最大的民主国家比，不算比烂吧。还有楼主用德国出厂电价比中国居民消费价，有没有傻精帮忙洗下地？就你们那德性，还混经济论坛呢？
　　看清楚没，谁说的，LZ所有的结论，都是建立在“德国人民的平均收入为中国的10倍”这个基础上得到的。　　还喷人，洗地也要有技术呀。　　都说了，中国电费几乎全世界最低了，你还想怎样？　　　　
　　必须顶
　　现在火电厂占成本80%都是煤炭成本，剩下的又有10%是还银行贷款的，所以我看到有人说降低电厂收入等等的屁话就发笑，泥马，电厂职工一分钱不发、什么福利也不算，不才省10%的成本吗？现在电厂亏损带来的后果已经很严重，甚至许多关系到安全的技改也无法进行，带来的安全隐患是长远的。楼主也是犯傻，泥马，你收入比别人低90%，难道购买资源的价格就是别人的10%？你脑子怎么长的啊？还有sb说电厂民营，你知道现在五大集团仅占全国发电的50%吗？都民营了，那就靠市场说话，赔钱谁发电啊，你信不信他会把电厂给停了，你用嘴上网啊？你再看看，什么民营了不涨价？公交、水厂。脑子有病。
　　煤炭行业价格周报:港口煤价下跌　　日15:50　　　　港口动力煤价格下跌。11月21日,秦皇岛山西优混(5,500大卡)、大同优混(6,000大卡)平仓价分别周环比下跌1.2%和0.6%,为850元和900元/吨。大同南郊动力煤坑口价(5,500大卡)周环比保持不变,为545元/吨。　　http://finance.qq.com/a/146.htm　　----------------------------------　　在秦皇岛，5500大卡发热量的煤价是850元/吨，对应标准煤就是1081元一吨。　　按照目前中国的供电煤耗341克/度计算，一吨标准煤可以供电2933度。　　　　标准煤价格在1050元/吨附近时，每度电里买煤的成本是0.36元。再加上煤的运输费用，多数火电厂的上网电价连煤都买不起，发一度赔一度。　　　　
　　回复第3楼，@天ty涯灌水专号　　　　美国的人均收入是中国的十倍吧！那产油国应该卖给我们的油比美国便宜十倍。卖给美国一百美元一桶，那卖我们就十美元吧，因为我们人均收入是它的十分之一。　　　　[消息来自掌中天涯]　　--------------------------　　不带这么搞得，搞得楼主和13似的，要河蟹！！　　　　
　　五毛纷纷现形
　　@mike-11 15:58:16　　　　楼上的太恶心了 自己都没懂楼主是什么意思 就来胡咧咧　　-----------------------------　　+1!!!!!!!!!
　　五毛说人要吃饭，jy们立马会表示他们吃屎。
　　@天河慧波
18:36:50　　　　@三月里的天气
17:45:34　　　　　　@天河慧波
17:04:18　　　　　　　　对于发这种恶毒挑拨帖的汉奸必须予以严惩！　　　　　　　　　　　　　　　　楼主在故意混淆视听，德国的电价是每度电0.197欧元（，就按照楼主提供的原始数据计算）。即使考虑到新用户优惠180欧元，实际居民用电价格也是每度0.147欧元，折合人民币1.26元...........　　-----------------------------　　中国发电成本高不高是一码事, 和国外比贵不贵是另一码事？？价格贵的概念是怎么来？？？？不就是和收入比，，感觉价格高了吗，???
　　热闹，捅了马蜂窝啦
　　楼上那位十多年收入不涨，难怪来混经济论坛了
　　最近五毛比较，干死你五毛嘛的比
　　最近五毛比较多，干死你五毛嘛的比
　　日死你美分党的妈
　　咋全是五毛啊！！！！！
　　你挣美分你家女性挣美元
　　回复第22楼(作者:@天河慧波+于++18:36:50.0)+　　@三月里的天气++17:45:34+　　@天河慧波++1……+==========有些人永远只关心自己的收入　　
　　回复第32楼(作者:@天ty涯灌水专号+于++20:01:18.0)+　　@流逝-11+19:38:25+　　@天ty涯灌水专号+2011-12-……+==========说到问题的关键了，人均收入和电价不知道他们怎么就能扯到一块去　　
　　很明显这里的天河慧波和那个天涯灌水专号就是电力系统内的既得利益者，中国现在已经走入了既得利益阶层、权贵阶层与广大普通民众的矛盾激化期，中国以世界排名200位以外的人均收入支撑着无论按绝对价格还是相对价格都在世界前列的房价、医疗价格、教育价格，当然也包括林林总总的诸如汽油价、电价、还有高如天价的火葬价等等等等，　　看看今天最新的新闻标题：新华网北京12月11日电 财政部11日公布数据，今年1至11月累计，全国财政收入97309亿元，同比增长26.8%。　　说明了什么？？？说明了什么？？？赤裸裸的抢劫而已。不仅财政收入增长远远超过社会财富增长，而且，你知道这些天量的财政收入花到哪里去了？是谁在花？怎么花的？　　围观的善良的人们啊，醒醒吧！！！！！！！！　　　　
　　北方电费这么便宜啊，这里是一元左右，乡村的话贵一半。
　　很明显德国电费里税收增加也不少。当然这税可以用于民生。　　在得到资料前，我也可以推测一二。　　相对工资电费太便宜，会导致消耗太大，消费太多燃料。于国家大家过日子不利。　　相比下，英国人出口和工业比德国衰弱，所以他们日子过得可能更紧。英国的燃料油价格税收更重。　　占据欧洲中心的德法地利是不错的。法国其实军事工业比重大了。又被大头压制，不能痛快以战养战。　　所以相对德国负担重了。　　未来中国调整到国内分配均匀，内需增加。中部湖南湖北江西河南河北等省要抓住机会。
　　楼上那位灿烂星光，你不要转移话题瞎扯淡，你跟我说清楚电费跟人均收入的关系，要不你就滚。
　　跟他说国情他说国际接轨……现在跟他说均价，他跟你说成本！电厂的住房员工福利工资收入（这时又有要将低收入的临时工推出来）比当地平均收入高多少？电厂的管理和使用有多浪费？电厂每年剩下的煤（不要说没有，每船煤卸到电厂都是少计量的）都到哪里去了？现在用电量在历史低点电厂还消耗那么多煤都到哪里去了？当然这些是国家机密就像pm2.5一样不可公开。　　
神华的老板是谁？原华能老总是谁？现在国家电网老总是谁？你以为碧桂园老板就那么能耐？　　
当然这些又是国家机密了！
　　@天ty涯灌水专号 　04:44:06　　　　楼上那位灿烂星光，你不要转移话题瞎扯淡，你跟我说清楚电费跟人均收入的关系，要不你就滚。　　-----------------------------　　自己装迷糊 可以去得多学学资料 ，，别人没义务替你普及常识
　　　　@流逝-11 19:38:25　　@天ty涯灌水专号 　15:30:05　　美国的人均收入是中国的十倍吧！那产油国应该卖给我们的油比美国便宜十倍。卖给美国一百美元一桶，那卖我们就十美元吧，因为我们人均收入是它的十分之一。　　-----------------------------　　关键的是中国发电的煤跟水库都是自家产的，就如中石油之类免费的油田给你，结果你还按全球最高价来卖给老百姓　　-----------------------------　　@天ty涯灌水专号
20:01:18　　我都懒得跟这种拿人均收入来忽悠人的贴较真了，这种人一看就是智商低于80的。什么叫成本，什么叫劳动生产率，成本是固定的，劳动生产率是一定的，是不以人的意识转移的。　　你生产一枚针的成本就是2分钱，你的劳动效率就这么低，你不可能要他1分钱卖出去。同理，你生产一度电成本就是要3毛钱，你不可能要他2毛钱卖出去。中国的电费已经是全世界差不多最低的了，非要扯上个什么都没有关系的人均收入，这不是忽悠人吗？人均收入.....　　-----------------------------　　吃屎的白痴，哪有你这么以智商向猪看齐为荣的？劳动生产率低中国能挣这么多外汇？劳动生产率低我们的外汇储备和财政收入就该向印度看齐！！！你国企效率低拉全国人民做借口干什么？电价可以向德国看齐？你人工比人家高？你煤比人家贵？你水留得比人家慢？你家的石油挖出来就比人家直接买的贵了？如果上面的答案是肯定的，你就可以去吃屎了，不该浪费粮食！！因为你劳动生产率为0，甚至为负数，拖了全国人民的后腿！！！国企的生产效率低是垄断+你们自己养猪太多！！多杀几头像你这样的蠢猪基本电价就能下来！！！
　　少谈国外什么油价电价，说白了中国老百姓收入太仰，太穷了。　　
　　据说德国的居民可以自己安装太阳能发电，用不完的还能高价卖出去，请楼主介绍一下　　　　　　上天涯社区，用Chrome浏览器扩展 天涯助手，谁用谁知道！
　　http://www.360doc.com/content/11/06.shtml　　
中国的地王，全部为国企制造。房地产市场关乎国计民生，但国企为国计民生做了什么？制造地王、推波助澜，让高房价成为众矢之的，央企与房地产市场一起成为暴利的象征。国企、银行与房地产的密切联系，使中国经济与房地产的关系越来越固化。万通房地产董事长冯仑表示：如果在房地产行业大规模的国进民退之后，将会使市场交易制度被破坏，房地产将会变成垄断房地产市场。如果现在大量的产品是由央企和国有企业供应，价格就变成了刚性。　　
国企霸占社会资源，利润占全国企业总利润的一半以上，却只解决8.2％的社会就业，而这8.2％的社会就业里面很多是靠裙带关系招聘进去的官商的子女，国企只上缴20%的利润给中央，仅去年一年就留存1万多个亿。占尽优势资源的国企应承担更多社会责任，按解决就业比例算，国企上缴九成利润，便可解决国民医疗卫生、教育、就业、社会保障四大块民生难题。这些占有社会资源70%以上的国有单位，每年对GDP增长的贡献不足30%，吸纳的劳动力只有8.2%。而占有资源不到30%的民营企业、非国有经济，其创造的GDP增长超过70%，吸纳的劳动力更是在90%以上。消费要上去，毫无疑问百姓口袋里要有钱，这里牵涉到一次分配二次分配的问题。1990年，城镇人口可支配收入和农村人口纯收入，这两项占GDP55.36%，到2009年这个比例下降到42.8%，降了12.56个百分点，也就是说，19年间，居民收入占GDP比重持续下降。这是一次分配不到位的问题。　　
关于基本民生支出。其中，医疗卫生、教育、就业、社会保障四大块，2009年执行数总共21833.79亿元，占财政支出28.78%，比2008年下降0.89%。年，上述四项7年间每年在财政支出上平均占了28.47%，而2002年则占28.83%，7年的平均值比2002年下降0.36个百分点。二次分配也不是很到位。　　
二次分配不到位可以说是政府缺钱，但一次分配不到位就是市场资源配置的结构性问题。数据显示，民营企业、非国有企业，解决社会就业85%，而国有企业只解决社会就业8.2%。但从利润上讲，去年国企利润13392亿元，去年前11个月规模以上企业的利润是25800多亿。国企利润约占企业利润51.72%。而民营企业、非国企上缴的税收大于国企，解决就业远远大于国企，但非国企的利润与国企基本持平。在此情况下，非国企怎么可能增加收入？国企去年只上缴20%的利润给中央财政，即2678亿，企业留存10714亿。&br&&&wbr&&br&社会生产要素分配不合理，大部分资源集中在国企，尤其是优势资源。还有贷款，去年新增贷款中85%贷给了国企。因此，国企应更多承担社会责任，若按照解决就业比例来换算，国企应上缴90%的利润，即1.2万亿元，如果把这些钱投到上述4大民生项目上，基本能解决现在民生问题，二次分配大大提高。　　&p&&font style="FONT-SIZE: 14px"&&br&二次分配提高有两个好处：一可以刺激消费，看病不要钱，上学不要钱，存款便可以拿来用。二是可以培养公民对社会的忠诚度，为什么现在孩子社会忠诚度低？因为都是家庭供养，社会给的少，长大后只对家庭忠诚度很高。如果某个产品有问题，他绝对不会给家人吃，给社会上的人吃就不关他事，这是忠诚度问题。&/font&&/p&　　　　&p&&&wbr&&/p&　　
　　　　作者：axor02　回复日期：　15:21:39　 回复
　　　　　　看来国家有关部门很高尚，他们决不答应民营企业参与到这个“亏损”的行业中来。　　　　
　　混战开始
　　　感谢分享
　　国家政府运行成本太高
　　楼主可能没有搞清楚国内状况。电厂和电网是分开的……并且很多私营企业介入了电厂……………………
　　国企运行成本太高、管理太腐败、浪费太严重。
　　电厂有很多混饭吃的，这一点没人敢否认，同样一座电厂，在国外只有几十人就可运转，国内至少几百上千人，煤价上涨固然使发电成本上升，但国企效率低下也是不争的事实。
　　中国电费已经几乎全世界最底了，那那些比我们人均收入底的是不是应该比我们电费底，但为什么它们的电费也比中国高？
　　看来国家有关部门很高尚，他们决不答应民营企业参与到这个“亏损”的行业中来。　　赞
　　五毛对此贴表示感谢。多劳多得啊！
　　@panda007cn
17:56:28　　　　电厂有很多混饭吃的，这一点没人敢否认，同样一座电厂，在国外只有几十人就可运转，国内至少几百上千人，煤价上涨固然使发电成本上升，但国企效率低下也是不争的事实。　　-----------------------------　　那是国外与国内的计算方法不一样，国内电厂运行、检修人员全算电厂的人。国外是承包制，运行和检修全包出去，只留下管理人员，那当然人员少了。如果算上这些一包、两包、三包人员，人也不少。国外这样干可以重复计算劳动生产率，那当然高了。　　
　　作者：天ty涯灌水专号　回复日期：　15:39:20　　　 　　
回复 　　　　德国的人均收入是我们的十倍，那我们的电费应该比它便宜十倍，德国的电费是一块二，那我们的电费应该是一毛二，因为我们的人均收入是它的十分之一。　　　　--------------------------------------　　--------------------------------------　　电费不是这么比的，资源价格是国际通行的，德国的汽油多少钱一升，中国的也应该多少钱一升，煤炭价格也一样，否则中国的汽油，煤炭都会走私出口到国外去的。　　　　既然石油煤炭价格中国，德国都相差无几，楼主怎么能要求靠石油煤炭发的电，中国的价格只有德国的十分之一？　　　　看来楼主是根本不懂经济学规律。　　　　
　　lz，没算明白，　　我算下来，德国人交的电费优惠价是折合1.23人民币一度，　　不知道哪里算错了？　　　　（709.20-180）欧/8=1.2368元　　　　
　　@司马翔飞
19:43:10　　　　@panda007cn
17:56:28　　　　　　电厂有很多混饭吃的，这一点没人敢否认，同样一座电厂，在国外只有几十人就可运转，国内至少几百上千人，煤价上涨固然使发电成本上升，但国企效率低下也是不争的事实。　　　　-----------------------------　　　　那是国外与国内的计算方法不一样，国内电厂运行、检修人员全算电厂的人。国外是承包制，运行和检修全包出.....　　-----------------------------　　那国内为啥就不能全包出去？
　　归要到底在谁？
　　他娘的标题党　　　　按收入算，俺要降房价　　十分之一德国价格，北京大概折合1600人民币一平　　强烈要求lz裸奔去发改委要求降房价　　　　支持的顶，
　　太阳 还有这么比物价的，极品
　　发改委就是给强盗发执照的衙门……
　　@孙百里
21:21:07　　　　LZ的“扣除电网费和各种税收，实际电力价格仅为0.054欧元”。实际是莫名其妙的比较方法。　　　　中国电厂买的煤也包含资源税增值税，1000元/吨的标准煤价，谁也不会说不算税的煤价是多少。LZ却拿出个不算税的德国电价跟中国纳税电价来比。　　　　电厂发电送到电网，电网公司再送到用户，线路设备人员管理也是成本。到了LZ的德国那里，LZ给剪掉了电网费来跟中国用户电价比，其实是莫名其妙的比法。　　　　中国电...........　　-----------------------------　　单机600MW电厂算老电厂吗？2000RMB/月，光算临时工吧！
　　更搞笑的是，一些脑残只看标题就开喷。喷是不需要理由的
　　看贴　　
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