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如果您繼續閱讀，視同您同意我們。This website uses cookies to improve user experience. By clicking agree you consent to all cookies in accordance with our .& 分享到：第一批90后，该考虑如何养老了
首先报告一下，今天下午2点，我们顺利举办了《圆桌派》第三季老友见面会。
这一局，窦文涛、梁文道、老六（张立宪）、潘采夫，四个“老腊肉”即兴开聊——涛哥对着潘采夫说：我爱你。老六说：祝你幸福。到底他们在聊些什么？长按下图，可收看直播回放。
（此次征集粉丝方式为，后台回复入选观众进入活动群，所以未公开通知，对于未能入选的朋友表示遗憾，但是一定还会有机会的，请继续一如既往地支持涛哥。）
昨晚播出的这集《圆桌派》，聊到一个有趣又严肃的话题，我们和父母的关系，究竟是一种什么样的“供养”关系？
在独生子女政策时代背景下出生的我们这一代80后、90后，要如何给父母养老，将来我们老了，又将由谁来给我们养老？
这看似是一个很遥远的问题，但是听过嘉宾们的对谈，你会发现，可以开始考虑这个问题了……
本文为节目文稿前半部分节选，约5000字，更多精彩内容，可点击阅读原文收看。
供养：谁养谁？亲密关系的背后
圆桌派3 | 第12集
嘉宾：陈志武、梁文道、周轶君
现代社会，还需要养儿防老吗？
窦文涛：陈老师我觉得在这个经济学家当中算是个奇人，我那天看见他给他女儿写的一封信。
我觉得他这个信对我有点感动，而且我觉得这个信呢，今天的这个独生子女，80后90后应该看看，看了应该会感到很安慰，为什么呢？就是我在他这个信里看到一种经济学家的办法。
梁文道：什么意思？
窦文涛：他就说，说女儿啊，你们呢这个大学毕业之后，当然你们要回来，我们老两口是非常高兴的。
但是你们不要为了养我们的老而回来，你们要回来就是因为你们喜欢回来，我们也很高兴，你们愿意留在美国就留在美国，愿意找什么男朋友就找什么男朋友。
他说，你们不用担心我们老两口，因为我们现在买了养老保险，老年的长期护理的保险，还有什么投资了基金，什么老年的基金。
我们已经把我们的这个晚年生活（安排好），我们可以去养老院，我们也可以请长期雇这个长期护理，我们都有钱，所以呢你们是自由的。
周轶君：这是给子女最好的礼物，我觉得父母自己能照顾自己的时候真是对子女最好的礼物。
陈志武：当然我知道说起来容易，做起来这个还是，我主要是觉得说像我现在五十五了，我能够感觉到就是说自己越老了以后，越能够理解原来的这些儒家人的这个硬性的要求，子女、儿子、女儿必须得孝顺等等。
当然我不会那样子去做，但是我自己的整个的那个成长或者变化，那个心理历程让我能够感受到就是为什么，你比如说我们以前做了很多的问卷调查，在中国，越是年龄大的越，对于这个子女是不是听话，是不是可以有自己的个性反应很强烈。
窦文涛：反应很强烈是什么？
陈志武：反应很强烈就是要求子女不能够有选择，必须的要孝顺父母，要照顾老人，当然我后来一想，这个里面确确实实有实际的利益冲突。
因为年龄越大的人，他个人的需要越来越强，在价值行为、道德规范上面，更可能会赞成儒家的那个三纲五常，名分、等级、次序的这个不可商量性。
就是每一个人必须得按照这种方式去规范你自己，找到你的位置，按照这种方式、这种行为。
当然我在写那个信的时候，这些信念和观点还是一点都没变的。
就像我现在讲课，也会跟那些90后、00后会不断地去讲这个原来的养子防老，就是说我们总说，原来中国社会这个旧社会，没有自由、没有人权、没有法治、没有民主，我就跟他们就讲，实际上好多这些东西，归根结底是来源于，这个养子防老的那个体系。
窦文涛：养儿防老。
陈志武：养儿防老。因为道理蛮简单，我把儿子女儿养大了，我以后生老病死都要指望着他们，他们是我的保险，是我的股票，是我的养老基金。
如果他们长大了以后，我在他们身上做那么多的投资，他们又要有自己的自由，要有个人的选择，谈恋爱，早都嫁人了，随便嫁一个人，那我在他们身上的投资怎么办？
陈志武：所以原来的包办婚姻之所以必须得是包办婚姻，并不是说原来的中国人那么傻，就不想要个人自由，自己选自己的心上人，那多好是吧？
那个牛郎织女传了两千多年，到现在还都作为我们的最高境界，原因是现实生活中，在养子防老这个体系之下，你不能够有选择。
你随便嫁一个没有出息的人，不能够是未来的那个马化腾或者是李嘉诚的话，我在你身上做的那么多投资，我以后老了不能动了，生病了，那我靠什么？
不行，你必须得嫁一个我能够批准的人，随时我可以批准的呢，未来可以有出息的，最好对方家里面还有钱，我们自己家不是马化腾家，但是最好是。
梁文道：他是。
陈志武：他是马化腾家的。
周轶君：这个算自私吗？还是说也是无奈？因为您刚才说，您给您女儿的信里面讲了，其实你现在的那部分养老的负担，可以转嫁到社会体系里面去。
陈志武：对。
周轶君：对吧？您可以自己买股票、自己买基金，自己照顾了，所以就是说我们过去的那种传统观念，是因为社会没有办法负担这些功能。
陈志武：你说的很对，现代社会之所以是现代社会，又有人权、又有民主、又有法治，一个核心的原因就是我们有了金融市场，有了保险，有了那个各种借贷产品，又有那些退休基金，各种不同的股票债权，金融品种很多，让你把你未来可以想象到的任何的风险和生活需要，都可以通过那些金融产品帮你安排好。
由此呢，让你的子女就得到了解放，特别是妇女得到了解放。
所以我这些年每次这样一讲座完了以后，我发现最喜欢我讲的主题的还是女士们，因为我跟她们说，你看看原来旧社会没有金融市场的时候，妻子和妾，一有需要可以把这些人卖掉，或者是把女儿卖掉。
窦文涛：对啊。
陈志武：要不然的话就是说换句话说，这个女儿 、妻子、妾实际上是保险产品，有需要的时候可以把她们卖掉。
窦文涛：他这个研究金融的，他是用这个角度来看人间。
梁文道：可是事实上其实除了中国之外，其实以前我怀疑世界上大部分地方走的制度都差不多。
陈志武：所有农耕社会都这样。
梁文道：应该都是这样，否则的话，恩格斯那个时候就不会说，婚姻制度其实是一个家族的财产的继承跟交换的问题。
因为在欧洲过去其实也是一样，养儿也是要用来防老，因为整个社会体制这样，只不过华人地区稍微独特的地方是，哪怕现代资本主义体系兴起并且全球化，已经有很多陈老师您刚才说的这么多的金融工具，或者有很多国家，它是用社会的方式来支付，来负责一个人的老跟病、跟死。
但是，华人地区仍然很相信养儿防老这一套，乃至于我记得上世纪80年代那时候，不是很流行谈儒家伦理与资本主义关系的时候，很多人都说这一点，就为什么台湾、新加坡，还有那么现在某城市，我们可以说大陆其实也算，就政府或者国家机器在个人的退休保险、老年保障这上面的投入，会相对那么低。
主要就是因为这些东西都是靠家庭，把这个责任转移到家庭各自去负担了。
那么有的学者会认为，这个其实是好事，所以就减低了政府开支，那么减低了政府开支，让政府规模变小。香港不是有一种福利，我们知道叫生果金。
周轶君：对。
窦文涛：生果金，给老人家的。
梁文道：生果金这个名字其实本身就很搞笑，生果金是相当于欧洲下面说老人的退休保险那种概念，但是它完全起不到这个作用，因为它钱太少，少到一个程度是乃至于香港要帮它取个外号，这个钱只够老人每个月买一份水果，所以这叫生果金。
未来，谁给90后养老？
窦文涛：这个我真是我挺有体会的，就是说特别是我现在我自己母亲也病了，然后呢，我就真的特别体会到父母亲原来老是讲，就吵架的时候讲，说父母健康是你们孩子最大的福气。
你就能体会到中国孩子，尤其是我又由此及彼，就这个独生子女，就我一想，这将来四个老人接连病倒的话，我的娘啊，你说他怎么弄啊，他这简直是没有（办法）。
而且这个里边会有多少就是人间这个感情的这种撕扯，你知道过去有些话说的很寒凉，对吧？
久病床前无孝子，但是呢，等你亲身经过一回你就明白，这句话也不尽然是贬义词，就是这个事情是一种无奈的一种处境。
梁文道：而且还要考虑到现在这些独生子女，他除了一个人背四个人之外，还有另一个问题，就是他们有没有自己的小孩。
现在我看到很多80后 90后其实他是不想生小孩的，或者生的少了。
当他想想看那是什么概念？就是说他要养着上面的老人，然后现在我们还要注意一点，人均寿命在延长，也就是说他这一辈人，其实从我这一代人就开始是这样了，我们养父母要花的那个精力、时间跟金钱，其实比我父母养他们再上一辈要长，因为寿命延长。
陈志武：对。
梁文道：那寿命延长呢，其实在现代社会意味着是什么呢？我们现在为什么寿命能够延长？因为我们各种医疗手段进步了，但是这些都不是免费的，那你这个钱又多了。
好，那往下看，假如你自己没有小孩，那还包括什么呢？那你就要为自己等到你变成父母这个年纪，你也要做打算，所以你要做几重的投资。
你要为自己老了之后，我没有小孩来照顾我，我要靠一些别的投资或者靠政府来照顾我。
但是很有可能等到我父母那一辈，或者现在80后90后我觉得最悲惨，等到他们父母真的不用他们照顾了，走了的时候，其实他们自己已经老了，其实他自己已经老了。
梁文道：而且你又自己有一个小孩，然后跟着你这个小孩如果这个观念又变，他也不打算要有自己的想法，像陈老师鼓励的，要很自由的话，那你就更悲惨了。
窦文涛：是啊，轶君现在也是为人母。
周轶君：是啊，我刚刚听你说的这个上有老下有小，不就说的是我吗？
我就觉得就是说一个是对父母那一边呢，当然其实现在也有一些情况，就是我父母就是身体也不是很好，然后我又不在他们身边。
其实经济安排现在都还好，更多是就是情感上的这个安排，你找个人照顾也好，或者是说找人帮手，但每当只要出现一点问题，只要我妈妈一旦有怨言，我说你是在责怪我吗？因为我不在？
但这个东西你又很难去安排到，这个是一种道义压力。
然后对小孩呢，你就觉得说，我们比如说结婚谈恋爱的时候，你谈的是情感什么，都很浪漫，一切都很好，当你结婚有小孩了你忽然发现，天哪我选择是完全另一种生活方式。
这个生活方式是非常的选择非常的少，但是代价非常高的，因为只要你有了小孩，你就不要谈什么，两个人好像什么云游江湖，没有那个事，你一定要，你要找个地方住，而且一定是学区房也好，什么房也好，一定会考虑。
就是说可能不同的量级也好、什么也好，你一定会要想这件事情，因为你对小孩你不可能……
梁文道：但你要是没有小孩也有没有小孩的问题，就像刚才我讲的，现在有些人没小孩，那你就不能靠养儿防老了。
经济自由，是所有自由的基础
窦文涛：所以我跟你说，就是陈老师的这个学说，我脑子爱跑题，你知道吗？我看了他这个学说，我经常想起一个女作家就是张爱玲，这个她让我有一种寒凉的感觉，你明白吗？
就是你看张爱玲的名言，有些人是热眼看世界，张爱玲就是冷眼看人世。那么张爱玲有一句名言就：是人生是一袭华丽的旗袍，里面爬满了虱子。
你看她想她的家庭关系，很多我们认为是爱、母爱，但是呢这个或者父爱母爱，甚至是孝。
你看，像从经济的角度来讲，这是中国古代没有养老保险时候的一种方法，然后你再看这张爱玲讲的她跟她母亲之间的关系。
我不禁又想到，今天有些孩子就有这个问题，曾经有一阵父母管不住孩子，你知道现在又有一个新的现象，有的孩子……
我觉得真是，就是说父母到那个相亲角，到公园给你相亲，说你就嫁给他，你不从，对不对。
说是这个独生子女在网上，我看他们就写，他说让你最没法说的一句话就是父母吵到极处，就是说你现在吃我的喝我的，你就得听我的！
窦文涛：听着这个你就有点怂，你这个孩子，的确是这样，你啃老，你住着他的房子，你甚至你还花着他的钱。
你说这个背后，前面父母亲会说，爹妈都是为你好，爹妈都是爱你的。然后你吃我们的、喝我们的，你不听我们的还行？
你说这家伙恩威并施的，确实这个背后我才发现，就是人跟人之间，供养关系是个很要命的关系，你不管说咱是什么血亲……
陈志武：所以这就是为什么到最后，每个人的经济自由、财务自由，这是所有其他的自由的前提、基础。
陈志武：你不要说那个我是90后、00后，我要有个性，我们是新一代的人、现代人，你们那些50后、60后、70后都太老了，你们不懂这些权利和自由。
但是如果这些年轻人，他个人没有这个自己的实现自己的财务自由、经济自由的方式，到最后，那当然父母要你怎么样就必须要这样子。
窦文涛：我听你的信，我还有一个疑问呢，就是你比如说，我记得原来林语堂，民国的时候，林语堂歌颂中国，他从西方来的，他歌颂中国，他觉得西方的老人也许可以在养老院怎么样，他说但是永远也比不上中国的老人四代同堂，儿媳妇见了他也得问个好，那种家庭的温暖。
比如说像您说的您的两个女儿，假如真听了您的这信里说的了，那你们老年确实有护士在旁边照顾，你不觉得凄凉吗？
陈志武：所以这个是每一个要真的要做到这一点，需要做很多的那个自己的心理调整自己去思考的。
你说我今天喜不喜欢我女儿她们跟我们一起生活？那当然肯定喜欢，但是呢我不能够这样子，因为她们也有她们的一生，那么她们现在那么小、那么年轻，整个未来还有几十年、一百年，那怎么生活？
不能说就是根据我的偏好，你们必须得忘记你们是谁，忘记你们自己的兴趣，忘记你们想要过什么样的人生，到我这里来，按照我认为对你最好的那个人生去做，这个是我知道很多中国的父母亲这方面是很自私的，做的那个功夫是很少的。
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&《第一批90后已经开始关注养老了！那么问题来了，等到60岁，你的养老金够用吗？》
来自：保密
发帖：0＋0
作为一个追着80后末班车赶着90后头班车出生的有志青年，在金三银四的招人季，大批95后涌入职场的时候，楼主感觉自己的焦虑症又严重了。拿出4年前的照片对比，俨然一副中年油腻的大叔的形象，越来越稀薄的发量，毛孔粗大、松弛的皮肤，沧桑的一对眼……曾经的小鲜肉已经不复存在了。做为一个对生活有追求的人，我开始每天出门保温杯不离手，放几粒枸杞也成了标配；不干放弃自己，跟一群95后一起出去浪也只能蹦蹦养生迪。到底是什么让一个曾经朝气蓬勃，如今还不满30的男人变得这么不堪？楼主细思了一下，这种焦虑不仅仅源于95后的冲击，还源于家庭和社会，现在80、90后已逐渐成为社会和家庭的中坚力量。4+2+1的家庭配置，让80、90后已经成为家里的顶梁柱，不仅要承受4个老人的养老压力，还要承担养小的责任。这也让楼主不禁想到了自己的养老问题，喝养生茶、蹦养生迪毕竟只能防老不能养老。而现在的养老问题，也没放过我们这一代独生子女，将来自己也不想让自己的孩子承受这样的压力。老龄化的社会现状，让楼主觉得更加心慌，现在中国60岁以上人口已经超过2.4亿，据说到个人交的养老保险才能负担1个老人的养老钱，但是老年人的占比越来越高，养老负担也就越来越重。曾经看到一篇文章说在上海20年的养老成本居然要274.9万，如果按上海市2016年度在岗职工月平均工资为5451，交到60岁退休（35年），退休后20年能领到的养老金是72.9万！掐指算一算，两者相差202万，那么问题来了，等到60岁，你退休的时候，养老金够用吗？我其实早就留意到养老的问题了，通过理财、证券和保险都有分散投资，为后事做准备，可能有点丧，但未雨绸缪总是好的，看过太多新闻，自然也会缺乏安全感。最近看到不少新闻推送，说上海被纳入个人税收递延型商业保险，看完新闻介绍瞬间又让我激动万分。这个个人税收递延型养老保险是什么呢？就是你投保前先从工资里预支你的保费，并且这部分钱不收个税，在领取保险金时再根据当期税率补上之前的税费，并且是75折。国家把你原本交个税的钱，免息拿出一部分给你买这个税延养老保险，老了你拿养老金的时候再还回去。举个栗子，我现在工资是税前20000，五险一金要交5800（按整数算）左右，3500以上开始缴纳个税。根据网上找的这个个税表来算一算，楼主每月要交税：（-3500）*25%-。&目前每个人买税收递延型养老保险最高额度是1000，购买标准是工资的6%，如果工资的6%高于1000，那就只能买1000，所以楼主每月也只能买1000，那么我每月交税是：（-）*25%-，跟买保险之前比，每月少交250元税，但是它是递延型保险，不是免税型保险，所以提取的时候还是要交税的，但是这时候交税又有优惠了，25%部分是免税的，其余75%部分按照10%的缴税。如果我从退休以后开始提，假如每月提取1000，那么税费就是：%=75，对比下来每月少交175，1年就是2100，10年就是21000……加上人民币购买力下降的因素，估计到我退休的时候这个税费就没多少了吧~这么一算下来，感觉自己占了不少便宜，而且貌似越早买省得越多。有没有关注过这方面问题的同道中人来帮看看我算得对吗？对于这个个税递延型养老保险你们都有啥看法？一起来讨论讨论哇~
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...楼主...
来自：保密
发帖：1＋2067
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尊敬的宽带山tf们大家好
今天你们健身了吗？
来自：上海.闸北
发帖：31＋4768
活的到吗？还关心几十年后的打算？眼前的都打算不过来了
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现货招代理商QQ群********* 代理商不用自己做单也能赚钱 招下家拿回扣
来自：保密
发帖：1＋29
眼前的压力是大，但是早作准备总是没错的，我们这一代基本养老都是在养老院度过，要想有尊严的度过晚年，每一项都需要花钱，现在多铺几条路真的很有必要，像税延养老的这样其实是减税了，现在压力小，将来交税也少，怎么算都是划算的
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海.徐汇
发帖：96＋1899
最近公司在给部分企业做这个。。。。有需要的也可以PM帮安排过来给公司的人专讲也行 &太保
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册老都是，法力无边；仙福永享，寿与天齐
来自：保密
发帖：1＋31
弄则册老[jchb123]
最近公司在给部分企业做这个。。。。有需要的也可以PM帮安排过来给公司的人专讲也行 &太保
你们太保的产品什么时候出呀？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海.徐汇
发帖：96＋1901
弄则册老[jchb123]
最近公司在给部分企业做这个。。。。有需要的也可以PM帮安排过来给公司的人专讲也行 &太保
xzy1988100[xzy]
你们太保的产品什么时候出呀？
已经出来了，几个合作的大企业已经投保合同签好了只是还没正式落实对外的，所以都内部在约谈合作的公司企业最终落实对外时间还没说
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册老都是，法力无边；仙福永享，寿与天齐
来自：保密
发帖：1＋1
听起来确实还不错，现在扣税是按你原工资的基数来算税率，以后拿钱基数很难超过现在工资总额，税率又按75%的10%算，等于是7.5%的税，感觉是划算的。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：0＋1
关注太平洋保险的wx，看到过这个，据说五一就上了，可惜二线小城市，尝不到第一波甜头了。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：16＋1
91年生人，去年开始脱发，现在发量只有原先的2/3了~
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：70＋0
身为95后，为什么我这么早就开始焦虑了？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...10楼...
来自：上海
发帖：174＋8886
男人交养老金肯定不划算的 因为男人寿命比女人短 却要等到65才能拿养老金 很多男人70岁前就死了 交了40年 变超级S B了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...11楼...
来自：保密
发帖：0＋4
要是所有保险都能实行这个政策，估计国人保险意识会更强一些。&
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...12楼...
首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
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已报名参加的人员:有奖互动 | 25岁的我，开始考虑如何养老
你觉得多大年纪开始算是初老呢？之前被认为的30岁大关，现在看可能有点晚！
第一批90后，现在最大28岁（虚岁），已经开始在考虑如何养老。
在一个月前的全民购物节，最受热捧的不是化妆品，防脱发洗发水成为一匹黑马，意外走红。
谁也没曾想被成为非主流鼻祖的九零后，现在开始脱发了？这可能只是初老的症状之一。
怀着一颗初老心看世界，角度总有些不同。
想来年轻的小朋友们还在着迷犬系少年、猫系少年、食草系少年，然而一股“佛系”少年的清风吹了进来，有公号说，第一批九零后已经出家了……不强求，不生气，不争执，随缘吧……
有段时间，微博上的有个话题十分热门，关于“油腻的中年人”。有人列举了很多项，立在证明如果匹配就代表离着“中年人”不远了，如果匹配度超高，那么就是向“油腻”的进一步迈进。
小Pie看着手中的保温杯，一脸慈祥的笑容。
作为独生子女的一代，90后们也开始考虑如何为父母养老。大城市立不立的住脚，能不能买得起房，买房之后父母接过来能不能养老，他们开始有更多关于生活的焦虑。
一些打算不要小孩儿的同学们，已经开始考虑自己的养老问题了。
在私企工作，没有退休的一说，生活成本跑的比工资增长的幅度要快，养老保险金的那点钱似乎不能让自己安度晚年，以后得找个养老院比较好，最好还能和自己的朋友一起，兴趣相投，相处起来更舒服。
唉，《人民的名义》里陈老住的养老院不错，还有40多年，到时候养老院的建设估计会更好吧……
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泡“枸杞+菊花+冰糖”
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备注：上期留言区获奖的是 @谌晓響 。为了让大家都有机会赢取小福利，上期获奖的这位同学在本周活动中是不能够获得奖品的哦，望获知。
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