&p&对于这个问题，让我们来开个上帝视角，把空军和多军的观点放在一起看。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&第一回合：人口&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&空军：&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&1. 计划生育导致人口快速下滑，80后尚有2.28亿，90后减少到1.74亿，00后就只剩1.46亿，羊越来越少，房子建了卖给谁？未来还有没有接盘侠？&/p&&p&&br&&/p&&p&2. 现在，买房的主力还是80后和90后，等到00后谁还买房子，00后的家长大多都是7080后，等00后长大准备结婚的时候，哪家没个3，5套供来挑选？&/p&&p&&br&&/p&&p&3. 从数据上看，放开计划生育也没能改变人口增速下滑的趋势，需求减少是必然。&/p&&p&&br&&/p&&p&4.根据国家计生委预测，2030年中国总人口就将出现逆转，变为负增长。随着老人离去，遗留下来的房子越来越多，又不能大量拆除，人却越来越少，供远远大于求，房价吃枣药丸。&/p&&p&&br&&/p&&p&未来，将会出现大量的空城。现在的老城区，迟早变成卖不出去也没有人租的空城。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&多军：&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&1.中国目前城镇化率只有57.35%，远未达到发达国家85%以上的平均水平，因此还有至少20年的路要走。&/p&&p&&br&&/p&&p&2.去年国家就下了死任务，要求全国实现1个亿的非户籍人口转为城市人口，各省都有指标，必须完成，这是人为增加需求。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-dffb4fcd61d7_b.jpg& data-rawwidth=&820& data-rawheight=&654& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&820& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-dffb4fcd61d7_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&3.在这个过程中，会有大量的农村人进城，变成城市户籍，这就意味着，进城就要买房，因为户籍变了，想回也回不去了。&/p&&p&&br&&/p&&p&4.老城区的改造，和新城区的建设，都会制造出大量的拆迁户。目前的拆迁，更多的是进行货币化安置，而不是像过去那样安排好回迁房。这些人拿到钱，一定会想办法买成房子，这也是一波非常大的需求。&/p&&p&&br&&/p&&p&5.新的城市居民在解决自己的居住问题后，会想办法改善居住环境，为自己买房，为父母买房养老，一个家庭至少有3-4套的居住需求，而且都可以说是买来自住的。&/p&&p&&br&&/p&&p&因此，目前来看需求量依然很足。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&一回合结束。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&观众席观点：在【2018】这一语境中，多军暂时领先一筹。至少在近几年，确实还有不少人造需求来支撑房地产。&/p&&p&&br&&/p&&p&从人口需求上来，2018年&b&多军占据优势&/b&。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&第二回合：调控&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&空军：&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&1.调控绝对可以控制房价，甚至让房价下跌，比如北京，已经连跌三个月，二手房平均下滑超过10%。不是房价管不住，而是看ZF想不想管。&/p&&p&&br&&/p&&p&2.别看现在大部分二三四线城市涨的欢，那是因为让你们去库存，一旦去库存完毕，羊毛薅完，2018分分钟让你重新做人。&/p&&p&&br&&/p&&p&3.现在房价确实太高，有发生系统性金融问题的风险，所以ZF开始有了些新玩法，不再用老的套路。如果你还用老的思路，来看房价，一定会吃大亏。&/p&&p&&br&&/p&&p&4.共有产权房，人才房，租赁用地，只租不卖，租售同权，这些最近出台的一系列政策，都是变相消弱房子的金融属性，让房子的内在价值减弱。政府的目的已经非常的明显。&/p&&p&&br&&/p&&p&5.房产税即将出台，又是一大利空。&/p&&p&&br&&/p&&p&6.明年买房大概率遇到限卖，动辄5年不能变现，把你的钱套死在里面，遇到风险跑都跑不掉。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&多军：&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&1.房地产是支柱产业，关乎民生和社会稳定的问题，政府不会让房价出现大跌的情况。2008年房价曾经遇到过暴跌的危机，ZF立刻就出台了4万亿救市，房价应声而涨，再创新高。&/p&&p&&br&&/p&&p&2.调控是为了抑制房价过快上涨，从来没说过是让房价下跌，不大涨不大跌是最直观的表态，根本不用担心当接盘侠。&/p&&p&&br&&/p&&p&3.地方zf没有打压房价的动力。因为卖地的收入，是地方主要的收入来源之一，在土地财政没有得到很好的解决之前，地价将很难降的下去。&/p&&p&现在就算再限地价，土地的价格相比于15年之前来说依然很高。面粉都那么贵了，面包能便宜到哪去？房价根本将不下来。&/p&&p&&br&&/p&&p&4.调控短时间确实可以抑制房价的增长，但是一旦限购放开，调控解除，长期被压抑的需求就会立刻爆发，房价将会迎来报复性反弹。人为扭曲的供求关系，无异于饮鸩止渴。&/p&&p&&br&&/p&&p&5.楼市的不景气会影响到经济，经济的不景气会影响到民生，民生的问题会影响到社会稳定，所以楼市可以涨，可以稳，可以小跌，但不能崩。&/p&&p&&br&&/p&&p&6.楼市一直都是老一套，3年一轮循环，先上涨1年，再用2年消化泡沫，等房地产低迷到影响经济了，再来一轮刺激。从2002年来一直都是如此，就像一种轮回，现在回过头看，每一次的限购期都是上车的好机会。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&二回合结束&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&观众席观点：空军在这一回合扳回一局。&/p&&p&&br&&/p&&p&经验主义并不能很好的解释2017年的新套路，如租售同权，纯租赁用地等玩法确实给未来造成了很多的变数。&/p&&p&&br&&/p&&p&尤其是2018买房会被限卖这一点，相当于锁死了未来5年以上的交易权，除非是自住，投资者肯定不会让自己处于这么久的不确定中。&/p&&p&&br&&/p&&p&从政策导向上来看，2018年&b&空军占据优势&/b&。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&第三回合：信贷（贷款利率）&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&空军：&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&1.美联储加息周期至19年下半年，中国肯定是要跟的，一旦中国加息，利率就会上升，利率的上升会大幅增加购房者负担，减少购房需求，影响房价预期，直到最后让房价下跌。&/p&&p&&br&&/p&&p&2.银行9折利率已基本全面取消，基准利率现在都不好找，超过150家银行将首套房利率上调至10%到20%，甚至更有南京的部分银行将利率上调到30%！&/p&&p&&br&&/p&&p&3.很明显，目前国内在定向加息，也就是不加基准利率，只上调房贷利率。这才刚刚17年下半年，离19年还有2年时间，利率都已经飙升到这个样子，等2018年肯定更恐怖。到时候房价涨幅还抵不上利率，谁还买房子？&/p&&p&&br&&/p&&p&4.目前M2增速已经连续7个月下滑，6月份更是首度跌破10%，买房抵御通货膨胀一说不攻自破。&/p&&p&2018年，把钱存在手里，比放在楼市里5年不能动风险要小的多，现如今支付宝的利率都超过4%了，要知道巴菲特晚年也就是年化8.4%的收益率，这个收益率绝对是可以了。&/p&&p&&br&&/p&&p&知道北上深的租金回报率是多少么，全都不到2%。目前全国70个大中城市，租金回报率能超过4%的只有2个。&/p&&p&&br&&/p&&p&5.最最重要的一点就是，但凡房贷利率升高，楼市必定降温。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-ce643f67d83da69ddfe7c97a84c9f6fc_b.jpg& data-rawwidth=&574& data-rawheight=&374& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&574& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-ce643f67d83da69ddfe7c97a84c9f6fc_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&b&多军：&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&1.加息什么的都是纸老虎，现在的房贷利率，依然是20年来最低的！就算上调到30%，也不过6.37%。&/p&&p&看看2008年-2014年的利率吧，大多数时间都在6.37%以上，那个时候房价没涨么？不还是翻了好几倍。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-5a5bba3d5dc525e663379_b.jpg& data-rawwidth=&640& data-rawheight=&714& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&640& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-5a5bba3d5dc525e663379_r.jpg&&&/figure&&p&3.空军总是说今年放水少了，08年4万亿不会再有了，知不知道4万亿早就变成日常了。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-05e89ff5fb94ec05f4b42c971b491a9f_b.jpg& data-rawwidth=&568& data-rawheight=&251& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&568& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-05e89ff5fb94ec05f4b42c971b491a9f_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&再来看看当年4万亿的主要方向，看完你就会明白，买房依旧是防止存款缩水的最佳选择。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-a926dbd80e22fcf0e0b0_b.jpg& data-rawwidth=&577& data-rawheight=&309& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&577& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-a926dbd80e22fcf0e0b0_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&b&三回合结束&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&观众席观点：从利率角度来看，依然是&b&空军略胜一筹&/b&。&/p&&p&&br&&/p&&p&单看2018年，利率折扣大幅提高，房价遇冷回调，是一个大概率事件。&/p&&p&&br&&/p&&p&利率上不如17年有优势，价格上不如19年有优势，18年买房特别的尴尬。&/p&&p&&br&&/p&&p&但是从整体来说，谁知道未来会不会又是08年的一个延续呢？&/p&&p&&br&&/p&&p&07年的时候，也是像现在这样，各种调控，各种加息，然后08年下半年房价崩了，08年上半年买房的各种断供，炒房的各种跳楼，然后4万亿救市，所以才有09年房价的起死回生。&/p&&p&&br&&/p&&p&看看北京08年房价走势。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-f1d8e1aae6ca_b.jpg& data-rawwidth=&417& data-rawheight=&781& class=&content_image& width=&417&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&不知道以后一旦出问题还会不会再来一次救市，不过这一次，没个40万亿怕是不够用。&/p&&p&&br&&/p&&p&中场休息，未完待续，空军暂时领先，目前比分2：1&/p&&p&------------------------&/p&&p&8.26更，中场休息结束，下半场开始，多空双方调换发言顺序&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&第四回合
土地 （供给）&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&多军：&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&1.中国是世界上土地最稀缺的国家之一，人均可居住面积只有世界平均数的三分之一。随着人民生活水平的不断提高，改善居住环境，增大居住面积是长期存在的需求。因此，目前开发的房子和土地的数量还远远不够。&/p&&p&&br&&/p&&p&2.从供给侧分析，不要期待中国的房子比外国便宜。国外人少地多，中国本来就是人多地少，再加上中国大面积的地都是高山、平原、荒漠、沙漠，都是不可居住的区域；&/p&&p&&br&&/p&&p&3.国家要守住18亿亩耕地红线，要保证粮食的产量，不可能无限制的扩张城市范围。因此，那些人口大量流入，提供很多就业机会的城市，如北上深，土地一定是越来越稀缺的资源。&/p&&p&&br&&/p&&p&4.最最重要的一点，土地供给由国家控制，每年出让多少面积ZF说了算，国家不可能一次性让大量的土地入市，不然的话会造成房价崩盘的危险，这也符合我们现在的表现，供地就像挤牙膏。&/p&&p&&br&&/p&&p&5.政府的土地政策是从香港学来的，看看香港就知道了。香港70%的房子面积到不到70平，人均居住面积更是只有16平米，超过70平的房子就会被称作豪宅。&/p&&p&&br&&/p&&p&但是香港缺地么？香港根本不缺地！&/p&&p&&br&&/p&&p&全香港1100平方公里的土地上，就有高达400多平方公里是没人去的郊野公园。目前香港所有建设用地面积只占总面积的25%，住宅用地7%，只要住宅用地所占面积增加一个百分点就可以多住一百万人。&/p&&p&&br&&/p&&p&为什么不供地？要维护有房者的利益，就不可能大量供地。&/p&&p&&br&&/p&&p&当年香港8万5公租房计划，就是因为房子建多了，又遇到金融危机，导致房价跌的太猛，损害了大量有产阶层的利益。房价大跌让不少人几十年积累的财富瞬间化为乌有，引发了超大规模的游行。&/p&&p&&br&&/p&&p&最后香港迫于压力，停止了之前的8万5造屋计划，转成了勾地政策，土地政策又回到了挤牙膏的阶段，于是房价又开始上涨，越涨越高，人们反而没有再出现过对立的声音。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&空军：&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&1.中国不缺地，中国人口密度143人/平方公里，世界排名第55。&/p&&p&&br&&/p&&p&中国城镇人均居住面积已达到36.6㎡，位列世界第五。&/p&&p&（注意，人均居住面积，和上面多军的人均可居住面积，是两个不同的概念）&/p&&p&&br&&/p&&p&2.中国宜居面积占全部面积的60%以上，这是除去山川河流荒漠外可以适宜居住的面积。&/p&&p&&br&&/p&&p&3.中国只有少数几个城市土地稀缺，大部分城市都在去库存，17年三四线只有涨价才能去库存就是最好的证明。&/p&&p&&br&&/p&&p&4.农村正在衰落，很多小镇已经濒临崩溃（尤其是东北），人口大量外流，只剩下独居的老人。&/p&&p&&br&&/p&&p&5.未来人口都会流向大城市，就像吸血一样，从农村开始，到县城，到5线，最后到3，4线，将来这些地方的房子根本都不会再有人买，因为人都在往大城市涌，在小城市赚的钱，也都会被转移到大城市中，这是一个不可逆的过程。&/p&&p&&br&&/p&&p&6.未来，哪里有工作，哪里才有人，哪里的土地和房子才值钱，三线后面的城市别再有幻想。&/p&&p&&br&&/p&&p&7.至于大城市，土地也不可能永远涨，现在基本上卖地都是限价卖，更别说租赁用地了，简直就是白送，8月23号上海推出的4块租赁用地，楼面价都是只有5000多/平，这可都是在黄金地段。&/p&&p&&br&&/p&&p&8.土地财政模式正在改变，“轻租重售”完全被颠覆。&/p&&p&&br&&/p&&p&深圳已经明确，未来五年人才住房和保障性住房用地面积不少于总用地面积的60%。北上广未来五年租赁用地计划供应面积将达3825公顷，占同期住宅供地面积比例更是超过26%，未来将有大量的“公租房”进入市场，抑制房价。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&四回合结束&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&观众席观点：香港其实是一个很好的前车之鉴，这一回合&b&多军优势明显&/b&。&/p&&p&&br&&/p&&p&谁控制土地的供给，谁有话语权，说白了，房价涨跌明显是可以被控制的。&/p&&p&&br&&/p&&p&虽然正在出台一些改变的政策，比如增加供地，增加租赁用地。&/p&&p&&br&&/p&&p&但是政策从发布，到土地入市，到建成交付还需要很长的一段时间，也需要市场的检验，检验效果到底如何，我们仍需保持疑问的态度。&/p&&p&&br&&/p&&p&毕竟，廉租房、经济适用房和限价房，都是当年曾经使用过的套路，然而现在来看，房价降了么？并没有。最后谁获利的更多？房叔房妹房婶房哥房嫂房姨，这些都是能搜出来的。&/p&&p&&br&&/p&&p&所以，从土地供给这个角度来看，&b&2018多军占据优势&/b&。&/p&&p&&br&&/p&&p&目前比分2：2&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&第五回合
收入，房价，租金
（租售比，租金收入比，房价收入比）&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&多军：&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&1.目前国内租售比低是因为房价涨的快，房价上来了，但租金还没有跟上来，以后会慢慢涨上来的，像美国，英国的一线城市，房价高，租金更高。&/p&&p&&br&&/p&&p&2.中国租售比低是因为观点导致的，跟房价没关系。中国处于相对传统社会文化,落根文化根深蒂固,对故乡感情有一种特殊理解;美国处于一种迁移社会文化,人们并没有故乡情结,人口处于高度流动。 所以，美国人喜欢租房，中国人喜欢买房，需求点不同，自然造成中国房价高，租金低，美国房价不高，但租金相对较高。&/p&&p&&br&&/p&&p&3.中国租金低，还有一个很重要的原因，就是租赁市场不规范，没有保障，比如房东会不会突然涨价，会不会突然卖房，会不会突然不让你住赶你走等等情况。&/p&&p&&br&&/p&&p&而在国外，相关的法律非常健全，比如租住后多少年不能赶人走，比如每年租金涨幅不能超过多少，等等，所以很大一部分人愿意租房。只要我国逐渐完善租赁相关的法律法规，相信愿意租房的人会越来越多。&/p&&p&（下图是世界各大城市买房租房情况情况）&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-ffeb0e635ae8_b.jpg& data-rawwidth=&367& data-rawheight=&210& class=&content_image& width=&367&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&租房市场还有很大的空军，租金一定会上来的。&/p&&p&&br&&/p&&p&4.虽然大部分城市租售比很低，大城市基本都不到2%，明显租房划算。&/p&&p&&br&&/p&&p&但是，由于中国房价一直上涨，导致了大多数人买房是为了财富增值，变相的扩大了购房的需求，抑制了租房的需求，造成租金低，房价高的现象，租售比低，并不意味着房价就会崩盘。&/p&&p&&br&&/p&&p&5.过去，只有买房才有户口，才能上学，而租房没有，因此买房本身含有的价值就比租房要高的多，虽然现在搞租收同权，但是好学校都是要排队的，租房都要排到3级4级了，根本不可能上好学校。&/p&&p&比如深圳，上海，天津，长沙，石家庄等地，早就可以通过租房上学了，但是，都需要积分排队。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-b4bdb0ee73d3e3f022af4d_b.jpg& data-rawwidth=&380& data-rawheight=&445& class=&content_image& width=&380&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&所以，想上好学校还得靠买房，租售根本不可能真正完全同权。&/p&&p&&br&&/p&&p&6.中国人收入增长的很快，2016年十八big就明确表示，2020年要实现国内生产总值和城乡居民人均收入比2010年翻一番，所以大家不要担心房价会不会下跌。虽然房价在涨，但是收入也在涨，而且房价涨的时快时慢，有时候甚至好几年不涨，但是收入是每年都在涨的。走走停停，总能赶得上，不会让房价成为空中楼阁，绝对有足够的支撑力。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&空军：&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&1.房价收入比过高，不吃不喝要36年才能买房。&/p&&p&&br&&/p&&p&国外顶级城市，如曼哈顿，东京，慕尼黑，按照城市均价和城市人口平均收入水平，基本10年就能买套房，也就是说房价收入比基本都在10左右。&/p&&p&&br&&/p&&p&而深圳，按照平均收入来算，至少需要36年才能买得起，这样的房价绝对过高了，至少按照当下的收入水平来说，支撑不起这么高的房价。&/p&&p&&br&&/p&&p&全国30个重点城市，20个房价收入比都超过10，说明现在的房价是绝对过高的。&/p&&p&（下图中人均收入是半年的，不是全年的）&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-6e507b3baea7b7cbd52bb8_b.jpg& data-rawwidth=&814& data-rawheight=&611& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&814& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-6e507b3baea7b7cbd52bb8_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&2.租金收入比过高，大多数人一半的钱都要交房租。&/p&&p&&br&&/p&&p&根据报告统计，2017年6月全国50个城市中，超过70%的城市房租过高，其中北京、深圳、上海、三亚等4个城市房租收入比高于45%，属于租金严重过高城市。&/p&&p&&br&&/p&&p&也就是说，北上深的大部分人，一半的工资都要交房租，算上房租+日常开销，还能剩下什么？这还叫人怎么生活？&/p&&p&&br&&/p&&p&房价远高于租金，租金增速远高于收入增速，当下的收入，如何支撑虚高的房价？&/p&&p&&br&&/p&&p&3.租售比过低，买房的钱用来租房可以租100年。&/p&&p&&br&&/p&&p&越是房价低的城市，租金的收益率就越高，越是房价高的城市，租售比就越低。&/p&&p&&br&&/p&&p&像厦门，买房子的钱完全可以租房子100年！&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-ccb514ab34e569e99634d_b.jpg& data-rawwidth=&1225& data-rawheight=&414& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1225& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-ccb514ab34e569e99634d_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&但是，美国等发达国家，人家房价也很高，甚至有些高过北上深，但是租金回报率都能超过3.5%，如下图。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-c60bb47e6f9fee3da886d7e1d46962c2_b.jpg& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&528& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-c60bb47e6f9fee3da886d7e1d46962c2_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&这完全说明了，人们的收入水平没有提上来，租金水平也没有提上来，但是房价反而提前透支了，未来有很大的可能，房价是不涨甚至下跌的，因为人们的收入确实太低了，没办法给高房价持续做支撑。&/p&&p&&br&&/p&&p&短时间的房价上涨，是金融属性的影响，是信贷的推波助澜，但是房价的长期稳定，还是要靠人们的收入来决定。毕竟，贷款贷的再多，买房买的再多，也是要通过收入，去还银行钱的。&/p&&p&&br&&/p&&p&4.之前，租房不能落户，不能上学，确实让租房市场受冷，但是2017年完全变了，最近出台的种种政策显示，未来租住是会享受同样待遇的，就像现在欧美国家一样，租房和买房，完全享受相同的待遇，都可以上同样的公立学校。&/p&&p&&br&&/p&&p&5.多军总喜欢说租赁市场空军很大，一旦政府合理规划开发，需求一定会提升，租金一定会上涨。&/p&&p&&br&&/p&&p&那么问题来了，当大家都愿意多花钱去租房的时候，是不是买房的人就少了，是不是购房的需求就少了，房价是不是就更不稳了？&/p&&p&&br&&/p&&p&总之，国内这几十个大中城市，尤其是北上广，除了房价，租金和收入没有一个符合世界上顶级城市的水平，必然是有风险的。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&五回合结束&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&观众席观点：这一回合，&b&空军明显占优&/b&，有理有据，更让人信服。&/p&&p&&br&&/p&&p&每每谈到租售比，收入比，房价比等话题，多军基本都是在防守，很难找出反击的论据。而且不论多军怎么反驳，收入三流，租金二流，房价一流是不争的事实。&/p&&p&&br&&/p&&p&再这，2017年这一波租赁市场，租售同权的推进，确实跟往常的小打小闹不一样。&/p&&p&&br&&/p&&p&所以，从收入，房价，租金的角度来看，&b&2018空军占有优势&/b&。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&第六回合 代言人PK&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&多军代表人物：任志强&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&１号对手：牛刀　&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&赌注：房价如果再涨，从此不再谈房价&/p&&p&&br&&/p&&p&2010年初，著名地产空军叫板任志强，称如果今年70个大中城市的房价涨幅超过5%，他就再也不谈房价；倘若房价涨幅不足5%，则请任志强从此闭嘴。&/p&&p&&br&&/p&&p&2010年底，房价上涨超过６％，任志强获胜。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&２号对手：郭建波&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&赌注：房价必降，不降裸奔&/p&&p&&br&&/p&&p&2012年12月，深圳英联不动产董事长的郭建波在微博上约赌任志强，预言一线城市楼价的全面下跌行情即将开始。&/p&&p&&br&&/p&&p&按照郭建波的赌约，如果明年3月中国楼市出现上涨，他将于明年两会的开幕当天在北京长安街裸奔十公里，反之则要求任志强在媒体上公开道歉。&/p&&p&&br&&/p&&p&３个月后，日晚间，郭建波表示，对于去年底他发起的与知名地产商任志强之间的赌局，他愿提前认输，并向“@平安北京”提出申请，希望批准其履行“在长安街裸奔十公里”的赌约。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&３号对手：吴晓求&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&打赌观点：买房不如买股票　or　买股票不如买房&/p&&p&&br&&/p&&p&吴晓求，著名&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//baike.baidu.com/item/%25E7%25BB%258F%25E6%25B5%258E%25E5%25AD%25A6%25E5%25AE%25B6/17464& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&经济学家&/a&，金融证券研究专家，现任中国人民大学副校长 ，金融与证券研究所所长，金融系教授，&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//baike.baidu.com/item/%25E5%258D%259A%25E5%25A3%25AB%25E7%E5%25AF%25BC%25E5%25B8%2588& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&博士生导师&/a&，教育部&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//baike.baidu.com/item/%25E9%2595%25BF%25E6%25B1%259F%25E5%25AD%25A6%25E8%& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&长江学者&/a&特聘教授，国务院学位委员会学科评议组成员，中国证监会第九届发审委委员，中国金融学会常务理事。&/p&&p&&br&&/p&&p&吴晓求透露：2013年的时候曾和任志强打赌，他认为五年内房价不会再往上涨，号召大家买股票，而任志强则号召大家买房。“现在过去四年了，我非常的恐慌，当时我说五年以后看谁能赢，一开始我雄心勃勃，因为中国不可能违背这样的规律，但是到了现在发现，我输的概率要大了。”&/p&&p&&br&&/p&&p&这是任志强３次非常著名的赌约，３战全胜。&/p&&p&&br&&/p&&p&在2016年底，任志强更是对2017进行了预测：2017年房价还会继续上涨，而且下一轮涨幅会比这一轮更高。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&空军代表人物：牛刀&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&2007年，牛刀帮助空军获得了历史上唯一的一次大胜利。&/p&&p&&br&&/p&&p&2007年7月，中国著名经济学家、加拿大西安大略大学教授、北京大学中国经济研究中心徐滇庆教授说:&/p&&p&&br&&/p&&p&“深圳房价肯定要涨，如果一年以后深圳房价不涨的话，我向深圳人民道歉”。&/p&&p&&br&&/p&&p&作为深圳的一名市民、知名地产博客牛刀出面应战。牛刀表示，2008年深圳房价不会涨。于是一场关于徐滇庆与以牛刀为代表的深圳市民设下了这一场赌局。&/p&&p&&br&&/p&&p&一年之后，北大教授徐滇庆向深圳市民公开道歉。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-cf500d4af8d9ede40e76230a60ced587_b.jpg& data-rawwidth=&444& data-rawheight=&320& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&444& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-cf500d4af8d9ede40e76230a60ced587_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&但是，当初相信牛刀而没有买房的人，在2009年都后悔了，因为房价再创新高。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&著名空头叛变为多军的代表人物：&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&１.史上最大空转多，谢国忠&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&谢国忠算是中国房价最坚定的唱衰者之一了，他在10年左右的时间里，一直唱空中国房地产市场，发出过诸多如未来5年内房价会跌掉一半、不到一年房地产泡沫会破灭等论断，但是这些论断全部没有实现。&/p&&p&&br&&/p&&p&而在2016年，更是曝出空头转多军的内幕。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-52beef2d8e5f3f576b88ee980dce12af_b.jpg& data-rawwidth=&559& data-rawheight=&105& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&559& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-52beef2d8e5f3f576b88ee980dce12af_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&b&２.“三年不买房行动”发起人，邹涛&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&日，邹涛在某网上发表了一封《深圳市民邹涛关于发起“不买房行动”致全社会的公开信》，并称“团结一切可以团结的力量，让房子烂到炒房人手中。”&/p&&p&&br&&/p&&p&此信一时间引起社会巨大轰动，被广为转载，成了多个网站的热门大帖。响应者众多，10多天时间内参与者已超过1.6万人。邹涛作为“３年不买房行动”策划发起人，更是被评为2006年最受网民关注的十大网络人物。&/p&&p&&br&&/p&&p&３年过去了……&/p&&p&&br&&/p&&p&到了2010，邹涛通过其博客，向2006年5月响应他“三年不买房行动”号召的全国同胞公开致歉。他表示，中国的房价已经连诺贝尔经济学奖获得者也看不懂了，他唯有“顺势而为”。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-8cac51505cee9e3e71e89_b.jpg& data-rawwidth=&480& data-rawheight=&360& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&480& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-8cac51505cee9e3e71e89_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&如今，邹涛早已转型成功，自我描述为楼市的实战型专家。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-9cf2fcbbcea4a48e05360df_b.jpg& data-rawwidth=&927& data-rawheight=&406& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&927& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-9cf2fcbbcea4a48e05360df_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&b&六回合结束&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&观众席观点：这一回合，多军&b&仅靠任志强一人&/b&，就取得了一夫当关，万夫莫开的奇效。&/p&&p&&br&&/p&&p&楼市最危险的不是有人唱空，而是大量的空头大Ｖ，纷纷由空转多，而那些没转的也被网友喷的不敢再发声，一个个都销声匿迹。这个时候，其实危险性比起十年前来，反而还要大的多。&/p&&p&&br&&/p&&p&有时候，真实的民意，大多数的民意，也是这样表现出来的。&/p&&p&&br&&/p&&p&没了带头大哥，知乎天涯虎扑的网友们再怎么看空，也都是一盘散沙，形成不了战斗力。&/p&&p&&br&&/p&&p&所以，从代言人的PK来看，&b&多军又扳回了一分。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&正赛结束，由于双方平手，&b&进入加时赛&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&未完待续，目前比分３：３&/p&&p&------------------------&/p&&p&楼市相关分析关注公众号【楼市时评】&/p&&p&微信号 zzlssp&/p&&p&每日一篇最热楼市文章。&/p&
对于这个问题，让我们来开个上帝视角，把空军和多军的观点放在一起看。 第一回合：人口 空军： 1. 计划生育导致人口快速下滑，80后尚有2.28亿，90后减少到1.74亿，00后就只剩1.46亿，羊越来越少，房子建了卖给谁？未来还有没有接盘侠？ 2. 现在，买房的主力…
&p&三更：有人问我为什么匿名了…对不起，你们不知道有多少炒房的骂我………- - 终于也明白为什么其他两个成都人的回答也匿名了。顺便说一句另外两个匿名的答案待会大家也去看看&br&┑(￣Д ￣)┍&br&&br&再更：第一次回答写在3.24夜，政策随时可能调整，实际执行情况也不同，请大家以最新政策和执行情况为准！写这些只是希望对大家有所帮助。&br&&br&更：官方已经作出最新回答，和我的一些表述可能细节有所出入，大家可以看看，一定要看！仔细阅读后再根据自己实际情况决定！&br&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//m.weibo.cn//8099& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://&/span&&span class=&visible&&m.weibo.cn//4&/span&&span class=&invisible&&099&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&&br&&br&&br&---------------限购开始了&br&&br&成都人够友善了，&br&&br&&figure&&img data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1334& src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-4afbfb455a59e33b3028e6_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-4afbfb455a59e33b3028e6_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&figure&&img data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1334& src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-019cffedab6_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-019cffedab6_r.jpg&&&/figure&&br&&br&今天经过南门某楼盘售楼部，喧嚣的普通话密密麻麻，有个男人操着某省口音打电话“对，买了，是公寓，我现在就是觉得等两年卖也行。”&br&&br&今天我哭了一次，突然觉得很轻松。&br&&figure&&img data-rawwidth=&750& data-rawheight=&308& src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-c36cc89c11d74ac352bfa0_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-c36cc89c11d74ac352bfa0_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&br&本来没哭的，看到到处都在发一个女性因为限购嚎啕大哭的视频，我心里很郁闷，特别是她说：成都不要我了。&br&&br&走到二环万年场站那边的老房子，看到有一家人在卖玉米粑，还是用老式石磨磨出来的…我觉得很新鲜，就拍了下来。&br&&br&&figure&&img data-rawwidth=&1280& data-rawheight=&1707& src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-adba35fe237e_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1280& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-adba35fe237e_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&br&&figure&&img data-rawwidth=&1280& data-rawheight=&1707& src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-1698c90bda8b7c6a2d13_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1280& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-1698c90bda8b7c6a2d13_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&br&一个男人用力地推磨玉米粉，他的妻子负责蒸热糍粑，男人的老父亲尽力在旁帮忙。&br&&br&1个玉米粑多少钱？1块5&br&如果你买9个，只收你10块钱。&br&做9个玉米粑要等很久…&br&&br&我说，我要10块钱的…&br&那位妻子说：要等一会哦，新蒸的，有点慢哈。&br&我说没关系哈，我等，我不着急。&br&&br&然后我说我没有零钱给你转微信吧，她说好的，我给她破烂的手机转微信的时候，发现她头像是个年幼的孩子。&br&&br&买了粑离开的时候，我听到她对她丈夫说：我回去买点菜，然后弄饭，煮好了给你发信息，你们早点回来哦。她丈夫点点头。&br&&br&捧着热气腾腾的一大袋沉甸甸的玉米粑，我边走边吃，寒冷的天空渐渐下起了雨，我也突然就流泪了………&br&&br&你觉得这么普通的家人，这样努力地生活，这样用力地去推一个早已被料理机代替的石磨，他们什么时候能买得起一套房子？可是他们哭了吗？责怪成都了吗？&br&&br&炒房团一个倒手就赚了他们要磨多少多少个玉米粑？&br&&br&如果不限购，谁会等他们？我有耐心等9个玉米粑磨出来蒸好，房价等他们吗？学费等他们吗？炒房团等他们吗？打算在北上广挣够了再来成都买房的人等他们吗？&br&&br&成都有太多太多普通的家庭啊，我身边有好几个成都本地人家庭，买不起新房啊！到现在都和父母挤在老房子里，有的上班比较远，也还是租房。&br&&br&可是他们没有哭啊。如果有外地朋友要来成都，要买房，他们还会很真诚地推荐哪里哪里比较合适。他们还是照样排号吃火锅，买打折机票去泰国把四川话洒满沙滩，一出太阳就打麻将。&br&&br&然后在公交车上刷朋友圈的时候说一句：“哦豁，限购咯”&br&&br&那个妻子抱歉的指着锅里的玉米粑笑着对我说：“要等一会哦”&br&&br&就让我想起这几年才开始发展地铁的成都，&br&本来就是个慢性子的城市。那时候修一号线堵成一锅粥，仿佛也是在对我们说“不好意思，要等一会哦。”&br&&br&看到这一家努力卖玉米粑的样子，我就恨炒房团恨得咬牙切齿。&br&&br&看到网上这些人连政策都懒得看就开始攻击成都政府的样子，我就难过。看到成都网友努力给大家挨个挨个解释条款，帮助外地人想办法落户解决资格的样子，我就感动。&br&&br&土豪们，我真的想说&br&如果你来成都投资，成都欢迎你。&br&如果你来成都投机，请你放过成都。&br&&br&我心情很复杂，说话没有条理真的很抱歉…&br&&br&这个限购政策，是为了保护：1、本地人 2、成都的建设者。但是没办法，总有不完美的地方，比如有个女孩告诉我，银行审了两周导致她无法过户，而此房已经花钱装修…她很伤心。这就是误伤。&br&&br&不是说外地人就不该买成都的房子，而是让这些在成都工作很久的人优先买。如果你也想买，欢迎你来成都发展。（to有的人：这有什么好气急败坏的？地震以后成都政府求你们来买，你们来了吗？高新区刚发展的时候全是田缺人才，政府出资免费提供办公室，给大学生提供免费创业工作室，你们来了吗？都发展起来了，地铁修起来了，房价涨起来你们才想起这个备胎。那是不是该先来的人先买？）&br&&br&我帮不了成都什么，但是我想替它解释，特别是这么多对成都的误解和冷嘲热讽，请不要让它们伤害成都人民友善的心。这些媒体的夸张报道更是让我愤怒，导向煽动情绪，不负责任！&br&&br&看到网上这些抱怨的人我想问真的是成都“不要你”了吗？你连户口都不愿意迁过来，社保也不交，是成都不要你了还是你不要成都？说出这些话真让人伤心…&br&&br&以下是写给真心想来成都的朋友：&br&&br&1、买90平才可以获取成都户口？并不。有成都户口就可以买房，成都户口有很多种获取方式。最简单的就是学历入户，只要你是大专以上学历，就可以持学历证明去成都人才中心申请学历入户，入户后为青羊区集体户口。不但可以买房，小孩读书都没问题。所以那个“研究生大哭成都不要我了”的视频我也很疑惑，为什么她不申请学历入户呢？今天入户，明天就能网签，用张哥的话说---最快当天拿到房。当然有的炒房客肯定是舍不得自己的北上广深户口来换一套成都的房子的。&br&&br&2、成都即使租房小孩也可以读书。而且成都政府鼓励租房，降低了租房取公积金的门槛。&br&&br&3、如果你从事的是科研、先进高新技术、重大投资项目、机关企业单位…比如你因为某医疗科研项目调遣到成都，或者你被成都某重大工程技术部录取，即使没有户口和社保，你也可以买房。但是五年之内不得转卖。（这就避免了跑来上两天班就开始倒卖房子的情况）比如你是深圳某牛逼科学家，深圳户口，来高新区做一个环保科技项目，不需要改户口社保，可以买成都的房子。&br&&br&4、你是高学历海归（例如你在美国名校读了博士），想到成都发展，可以无障碍入户。如果你已经娶妻生子，带着他们一起来成都定居，可以选择小学，政府会协助你小孩优先就读。&br&&br&5、天府新区的房子，限购升级前也买不到。我身边真实的事：某企业老板，中年人，自住南门一别墅。看到天府新区的中央公园，突然想在此养老。结果一问自己没有购买资格。他在售楼部站了很久，望着漂亮的生态公园舍不得离开。而一对情侣过来看，男生是游戏公司的程序员，毕业后在软件园做了三年游戏。销售反复确认他的购买资格和首套名额后给他排了一个号，然后对他说：“你记得把社保证明带来，才可以让你交定金签协议。”这是昨天限购之前的事。&br&&br&也就是说，天府新区很照顾技术人员，你再有钱，还不如诺基亚员工的前台妹子有资格买房子。甚至天府新区还有低价房、限价房，都是留给科研人员和地铁建设工程师的。这就是为什么成都高新现在是全国第三高新区域，感谢政府引导和支持。&br&&br&6、“我是土豪，虽然以前奋斗在北上广，但是想来成都定居生活和做生意，不炒房，我不能买了自住吗？”可以啊！成都这么善良和包容，只要不炒房，对土豪也很友善啊。你只需要：&br&&br&在成都市区生产性投资200万/郊县投资100万/镇上投资50万&br&&br&或者！！&br&&br&在成都一次性付款购买40万以上的公寓（40年产权商业住宅）&br&&br&你就可以以投资入户的方式获得成都户口，拿到户口以后你可以再把公寓卖掉，也可以租给有需要的年轻人。┑(￣Д ￣)┍
但即使是这样，住宅你还是只能限购一套。不过你也别沮丧，成都&a href=&tel:&&&/a&/平 的房子都有，一定有满足你需要的&br&&br&7、网上到处有人说社保两年的问题，说成都要逼死穷人。呵呵，一看就不了解成都。成都是一个连清洁工都有社保的城市。即使你离职了/公司不给你买社保但你非要去那上班/你是个体经营户/你失业了/你是家庭主妇这样的情况，你也可以自己缴纳社保。&br&&br&8、有人说社保买不起的就不能买房了吗？我都想笑…建议社保都买不起的还是去看看成都廉租房政策吧，成都政府还真的不会逼死穷人。&br&&br&9、于是又有人说“不买成都社保就不能买房了吗？这是什么道理啊？我的社保在深圳，我不可能停了不要深圳的养老金跑来买你成都的社保啊。”对这种人我只想说…你看不起成都的社保是怎么看上成都的房子的？政府要辨别是不是炒房，查社保缴纳时间是相对可靠的方式了。换一句话说，就算你瞧不起成都但是不得已被沿海逼过来上班应该买，是不是也该等瞧得起成都的人优先买？&br&&br&10、如果你们整个公司都想迁来成都，找高新区/天府新区管委会。如果你们项目特别好，政府免费或者低价给你们提供办公场地。（低价大概是5元/平办公室租金，水电网全免）交通方便。&br&&br&11、有人说完蛋了我在金牛区上的户交社保我是不是不能在锦江区买房了？还有人直接喷，为什么在哪个区交社保就只能买哪个区的房子！ 我想说这些人连政策都不仔细看就开骂是怎么个情况………五城区户口，五城区之间可以通买。只有高新区和天府新区是另算的。谁说的只能买社保所在区的？？&br&&br&12、如果你对自己的情况有疑惑可以在微博、政府官方网站、热线电话里咨询。实在不知道问谁就打12345 如果对规划不清楚可以去金融城站旁边的成都市规划馆参观，工作日下午两点还有美女讲解。（全免费，需要身份证）&br&&br&公积金问题热线：12329&br&（话说公积金热线服务妹纸很萌啊）&br&&figure&&img data-rawwidth=&750& data-rawheight=&505& src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-e35eb70d8cb9ecfe9224dfcff81ef41c_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-e35eb70d8cb9ecfe9224dfcff81ef41c_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&br&总之成都限购升级真的只是针对炒房，如果误伤了部分外地朋友真是对不起，一定有解决的办法。成都人还是那么友善乐观，毕竟512地震都没有满地打滚哭嚎，没有房子又咋子了嘛。限购又不是限火锅…&br&&br&这位伤心的当事人，我相信她是喜欢成都的，一时激动才大哭。在她的微博下面，有很多成都的网友帮她想办法，给她建议，目前她已删博，就别去打扰了。我对她没有恶意，只是讨厌拿这个事情煽风点火的媒体。&br&&br&有个答案说成都人就像三体里面淳朴的地球人，被炒房团降维。我倒是觉得成都人更像三体星人，每次一出太阳就叫喊着欢呼着然后拖家带口跑出来晃_(:з」∠)_ 出太阳就觉得开心的城市，能不幸福吗？反观你们有些城市政府就靠房产GDP吃饱，整个城市都是看到自己房价涨上去沾沾自喜再省吃俭用给儿子存钱买房的人，一辈子都在玩击鼓传花，到底谁更智慧？&br&&br&有人一副你们好天真，你们被政府骗了的姿态～哦，原来投机炒房就叫成熟？原来冷漠也是可以美化成理智？你以为成都本地人不炒刚需房是因为蠢吗？你人生的意义就是炒房然后存钱给后代买炒起来的房吗？全民炒房本来就是一场自相残杀。一群被开发商制造的恐慌骗到的外地人，成都人本来特团结一万都不买的房子，开发商看到说普通话的，喊两万，对方就买了。然后觉得自己资产保值了沾沾自喜…我都觉得瓜！以后也只能高价卖给更瓜的。&br&&br&说没有炒房团的，证据拿出来呗？我呆售楼部的时间恐怕比你多几十倍吧，亲眼看到炒房团是怎么炒的，也看到销售是怎么哄的。后来我问一个销售：你吹来吹去自己买了吗？她说买不起。我说你晓不晓得你之前给别个外地人介绍的规划都取消了喃，要是人家录了音分分钟告你虚假广告。（南门某盘）她脸一黑不说话。&br&&br&还有跑来告诉我不是炒房团的锅是政府的问题！不好意思这锅成都政府还真的不用背，无论是地价、拆迁、政策、监管 讲道理成都政府做得简直显得太好。（都是同行的衬托？）当然甩锅给政府好像是一种政治正确？不过我看了一下，骂政府的都不是成都的，对成都历年来的政策一无所知，“虽然不了解成都政府做了什么但是肯定政府都一个鸟样所以先骂一骂装个逼再说。”然而成都官方微博下面市民评论都是支持和理解，还真没那么负能量。&br&&br&*成都人民是一个不管发生什么事都写得出段子的种群…&br&&figure&&img data-rawwidth=&750& data-rawheight=&573& src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-9d2f29c0ce_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-9d2f29c0ce_r.jpg&&&/figure&&br&&br&话说我认识的成都土豪都热衷于普吉岛、海南岛买海景房和澳大利亚农场…开发旅游业（自己也能玩），有的投资教育、餐饮互联网…人除了买房，真的还有很多事情可以做。我五年社保倒是有资格再买一套高新区的房子，但是觉得反正都有地方住了，还是几爷子一起飞到冰岛看看极光比较重要。像我这样想的成都人还有107个，看你们外地人把开发商惯得。&br&&br&推荐看看普通成都人的生活：梦想改造家成都这期，这节目北京上海改一套房子几十上百万，也就这期预算最低，3万。虽然生活并不富裕，但是小夫妻非常乐观积极幽默。该过日子过日子，该旅游旅游。这期装好了以后，男主说了一句“设计师一定多垫了钱吧，我们还是要还给人家。”看了这么多期只有这期有人主动提到给钱………（这不是偶然，成都民风淳朴，拆迁户赔偿很多人拿一万多/平就满足地搬走了。没有他们成都根本拆不动，也不可能发展的那么快。）---我就不吐槽节目组某些城市的业主那么多事了，白让节目组掏几十上百万还理直气壮…&br&&br&话说这期节目最后是来自重庆的设计师给他们做了水煮牛肉～ -﹃-&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//m.iqiyi.com/v_19rr9mi5yk.html& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://&/span&&span class=&visible&&m.iqiyi.com/v_19rr9mi5y&/span&&span class=&invisible&&k.html&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&&br&&br&另外推荐一个视频，老外留在成都的感想。一个城市怎么样取决于市民怎么样，这个发展最快生活最慢的城市，拥有那些“干十年不如挤在老破小等拆迁的城市”无法理解的城市哲学。&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//m.weibo.cn//0168& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://&/span&&span class=&visible&&m.weibo.cn//4&/span&&span class=&invisible&&168&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&&br&&br&还是欢迎大家来成都，不管是旅游还是永久停留。欢迎你们来成都的街上走一走(///▽///) 想来玩的可以咨询我推荐路线酱～我身边已经有很多外地朋友都在为了留在成都买房努力工作啦&br&&br&&br&&br&本文特别主观偏激如有冒犯到炒房团那该背时。&br&&br&&figure&&img data-rawwidth=&1280& data-rawheight=&960& src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-1af5abf8efabd_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1280& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-1af5abf8efabd_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&br&*图来自成都 The place 咖啡馆&br&&br&4.10更:最新户口政策&br&&br&&figure&&img data-rawwidth=&690& data-rawheight=&1206& src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-955e52ea8d5c_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&690& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-955e52ea8d5c_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&br&&figure&&img data-rawwidth=&690& data-rawheight=&1041& src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-9cf74110cdd6b34927e1_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&690& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-9cf74110cdd6b34927e1_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&br&&figure&&img data-rawwidth=&690& data-rawheight=&2191& src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-99cc4d897afcdc304ce093f_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&690& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-99cc4d897afcdc304ce093f_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&br&&figure&&img data-rawwidth=&690& data-rawheight=&1338& src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-995f1e1f67ec55cd0b29f5_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&690& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-995f1e1f67ec55cd0b29f5_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&br&&figure&&img data-rawwidth=&690& data-rawheight=&550& src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-c6fa23da75f04d1e7780_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&690& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-c6fa23da75f04d1e7780_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&br&&br&&figure&&img data-rawwidth=&690& data-rawheight=&897& src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-5b5f7f9daad4ed287e357_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&690& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-5b5f7f9daad4ed287e357_r.jpg&&&/figure&&/p&
三更：有人问我为什么匿名了…对不起，你们不知道有多少炒房的骂我………- - 终于也明白为什么其他两个成都人的回答也匿名了。顺便说一句另外两个匿名的答案待会大家也去看看 ┑(￣Д ￣)┍ 再更：第一次回答写在3.24夜，政策随时可能调整，实际执行情况也…
&p&炒房？总有一款姿势适合你！&/p&&br&&p&天地不仁，以万物为刍狗。炒房者不仁，以银子为追求。慈不带兵，义不养财。本文通篇不谈道德，只谈盈亏。想赚钱者，耐心研究；猎奇者，静静围观；道德卫士，请在外面把门关上。本文涉及的多种方法，我未曾亲自尝试，也不足以作为各位的投资建议。&/p&&p&这个世界里，愿意分享这种黑知识的人太少了，或身为外行难以一窥其中究竟，或出于保全自己不法之秘的私心，或爱惜自己道德羽毛不愿与此沾边。我仅仅是乐于将作为专业从业者的所见所闻分享大众，也是希望一切能暴露在阳光下。&/p&&p&在此我再次宣传下正能量——炒房误国，实业兴邦！&/p&&br&&p&----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------&/p&&br&&p&【炒房总纲】&/p&&br&&p&炒房的目的：盈利&/p&&p&（难道为了爱国？？）&/p&&p&炒房年限：几天到若干年&/p&&p&炒房人群：一般投机者、地产从业者、政府官员&/p&&p&盈利的方法：利润=购入与售出的利差=卖出价-买入价&/p&&p&核心点：拉低买入价、拉抬卖出价&/p&&p&涉及知识：权力寻租、信息不对称、杠杆效应、忽悠&/p&&br&&p&【基础炒房模型】&/p&&br&&p&
A以100万总价买了套89平的房子，作为首套房首付20%，利率基准利率95折（日基准年化利率4.9%），贷款30年，月供4245元。一年后，房子交房时，同类房屋售价130万（非房东净得价）。若此时出售，利润计算公式如下：&/p&&p&
利润=市场价130万-首付20万-4245元*月数-办证费用-交易过户费用&/p&&br&&p&【炒房1.0——小老百姓的炒房经】&/p&&br&&p&1.
选择风口里最会飞的猪——选一个入口净流入的好城市和地区，一线城市限购的太厉害，二线城市在飞，选定一个GDP增速较快，且地方性融资债务比较大的城市，这种城市有土地财政的毒瘾，在控房价的问题上，往往是口号响翻天，动作一点点。而对于炒作地王这种提升城市存量土地价值的大事，他们也是乐此不疲的操办！选择一个好日子买房，年中年末上市公司冲数据逼回款，往往是个不错的选择。假如有地产公司的内部信息，在楼盘大涨价前最后一次开盘买入，瞬间就可以躺赚钱了。楼盘的选择，也是大学问，自己找几个业内同行多问问，一般而言地王楼盘潜力透支过度，选择地王边楼盘倚靠大树好乘凉。&/p&&p&2.
低首付，高杠杆——炒房尽量少付首付，如自己名下已经有一套房子，建议通过离婚的方式将房产划给妻子（无收费用），自己以首套房购买。&/p&&p&3.
利率能多低就多低——能用公积金的千万别商贷，毕竟一个是3.5%，另一个即便是九折也有4.41%。除非你一次性炒两套房，这种情况建议你首套商贷，二套公积金，实现融资成本最低。此外，银行里有亲戚、朋友、二大爷的一定要长心眼多问问，这样说不定人家卖个脸，从95折变成9折的！&/p&&p&4.
贷款年限能多长就多长——月供的组成是当月的还款额加上当月资金利息。以基础模型首月月供为例，月供4245元=利息3106+还本1139。月度利息=（借贷总金额-月还本金额*已还款月数）*贷款年利率/12个月。从公式可知，每月偿还的利息，是与贷款年限关系不大，而是与已经还款金额关系大。因为月供对于炒房客会造成月度现金流支出的负担，因此通过长年限的分摊，可以让资金压力降低。&/p&&p&5.
房产证尽早办——国家为了打击炒房，设置办不动产证2年房屋交易过户需要额外缴纳5.5%的营业税。为了尽快度过这难熬的两年，在交房后建议立刻办证。&/p&&p&6.
选便宜的中介或甩掉他——搜房是目前中介里佣金最低的1.5%,像评估费、贷款担保费也很低才3000元左右。相较于链家等以线下为核心的中介，便宜总价的1%-2%。如果还想节省中介费用，就要想法子在接洽到意向客户后，想办法给对方自己的联系方式，作为买方也会懂后续怎么搞。（例如在见面握手的时候，夹一张有自己电话的小纸团）取得联系后，再选择另一家中介门店，花个千把块钱让人帮忙办个手续。&/p&&p&7.
别轻信中介的报价——中介很会把握卖家想多卖点价格的心态，于是一般会把他认为可以卖的价格最高值告诉你，让你信任他的销售能力同时授权他卖你的房源。但是这是个套路，过高的卖价只会造成你的房源卖不掉。之后，销售再找各种借口让你降价，由于前期房源一直在他手里，累计大量客户，通过这样一降价，可以瞬间成交。破解的方法就是“别在一家中介吊死！”多问几家中介，绝不只在一家中介挂售房源，不要轻信销售员的任何花言巧语，永远相信销售就是头狼，别管她的面相是哈士奇还是Hello kitty！&/p&&p&8.
谈价就是心理战——先看大势，所在的城市和地区目前是否有房可卖，根据供需关系，决定自己的谈价策略。大顺风大牛市，你想多强势都行，谈完了忽然临时想加价个5-10万也未尝不可，毕竟房子只有一套，不把它的价值榨干亏的是自己。一般市场，在报价给中介的时候，留个1、2万的空间，方便最后绝杀。劣势的市场，说明就不是个卖房的好日子，再攥一攥吧！再给客户看时候，一定要扬长避短，房子太破就花点本钱修一修，太乱就请个中点工整一顿，楼梯间脏就扫一下，小投资，大收益。如果有致命问题，例如漏雨、西晒、无日照，就分别在晴天、夜晚，雨天和人预约看房，总有粗线条的人，粗略地看个1、2次就买的，那种细致的发现问题的人本来就不是你要找的人，丢了不可惜，咱找的就是眼神不好的！&/p&&br&&p&以上就基本涵盖了一般老百姓炒房的所有细节，这些也可以用于长期地产投资。&/p&&br&&p&【炒房2.0——厚黑者赢天下】&/p&&br&&p&如果说1.0篇只是耍些小心眼，谋取点小便宜占的常规玩法的话，2.0篇就是阴谋诡计，以小搏大的非一般玩法。我分5类人群分别阐述：&/p&&br&&p&销售员的手段&/p&&p&楼盘第一线的工作人员，连接客户和公司间的难以跨越的人，掌握客户信息最多最能把控客户的人。&/p&&p&1.
卖价格&/p&&p&中国的落后在房地产表现就是，房地局要求开发商摆在售楼部里的房价公示，既不是最后成交单价，也无法从中看出什么门道。买家想买房子，只能通过置业顾问的嘴了解（里面包罗万象，除了真话）！原本公司正常卖价设置85折，非告诉买家88折，如果另外想获得这3%的折扣，他还得想办法跟领导争取和攻关一下，买家怎么也得个万把块感激一下吧，行话就是卖折扣。&/p&&p&2.
寻奇货&/p&&p&客户看到的房源表是包装过的，其实销售们看见的也是。很多好房子，别人要退的房子，领导预留的房子，是属于高度机密，蝼蚁般的销售无法得知。但是如果销售动点心思，给销控妹妹带个早点，多和领导泡泡嗨吧，拉拉关系说不定就混到一两套别人早已经认为绝版的户型。这时候，加个几万十几万卖给买家，买家还乖乖拿现金来买，更关键的是这一大摞现金，既没有入合同也没有开票！&/p&&p&3.
内部员工购房&/p&&p&每一次开盘，销售人员的三姑六婆就蹦了出来要买房，公司怎么说也得看着给点面子，开后门让这帮亲友先选吧！殊不知，这个三姑是前两天花两万买的，那个表哥是送四万得的，在而今托关系送钱才能保证摇号能靠前买到好房子的时代，内部人的优先购房福利，稍加变通就是明晃晃的银子。&/p&&p&4.
内部更名&/p&&p&买房过程中，在认购之后签购房及贷款合同前的时间，在开发商的内部系统中，是有企业系统内部更名的端口的，以应对父母下的定金最后以孩子名义买的情况。正因为留了这个端口，和领导谈好分成后，一般客户通过伪造亲属关系证明，就顺利完成房源过户，不用缴纳半分政府交易税费，而销售作为中间操作人又赚了一笔。&/p&&br&&p&营销负责人的诡道&/p&&p&楼盘的营销方面负责人，掌管着楼盘全部的房源和房屋价格，拥有最全面的信息和最畅通无阻的权力。&/p&&p&1.
走势我控制&/p&&p&如果你知道明天股票的涨跌，无疑就开启了投资的地图全亮模式。营销负责人在通盘的物业发展建议里，就已经掌握全盘未来的价格走势，即便后期因为外部原因有了调整，但是也能把握个7、8分。楼盘10%盈利的均价在10000元/㎡，市场完全能接受这个价格。但是营销条线坚持首开起价非要定在8800元/平，说是为了造成片区影响，方便后期制造增长趋势，实际就是为了压低自己进货价格。&/p&&p&2.
价格听谁的&/p&&p&如果销售卖折扣是一个人在战斗，那么营销负责人卖折扣就是在指挥一群人在战斗。除了销售手中的价格折扣外，营销负责人手中握有对于大客户、政府关系户的特殊折扣，这种专项折扣也是可以在市场里套现的，无非是让客户做张工作证明而已。&/p&&p&3.
销控的秘密&/p&&p&如果一个营销经理很努力，那他成天就泡在销售办公室；如果一个营销经理很想赚歪钱，那他就成天泡在销控办公室。年轻的时候，我就很纳闷就那几套房子就那基本账目有什么好成天整理的。谁知是当年“too young too na?ve！”一个项目的销控必须是营销经理的嫡系，虽然他们不经手钱，但是他们却有着项目的信息核心——价格和房源。营销经理通过销控释放给销售部分的房源信息和较高的价格信息，他通过销控人为制造房源稀缺和价格差的套利空间，方便自己销控的好房源能卖个好价钱。&/p&&p&4.
特价房摇奖必中光环&/p&&p&地产项目为了宣传项目，常常拿出一套半价房源在网络平台上抽奖。客户只需要花几百块参与众筹就能获得抽半价房的资格。但是老百姓总是盲目的乐观，这种天上掉馅饼的事情，肯定是先被内部领导消化了的。项目营销负责人和网络平台打声招呼，一套半价房就落入他二婶的侄姑娘名下。&/p&&p&5.
电商认筹非此不可吗？&/p&&p&说是你交X千，享受XX网电商折扣优惠几万。其实就是营销部为了转嫁销售推广成本做的价格包装，通过电商收取认筹金用于项目营销推广，电商更多时候就是一个走账的空壳。营销经理大可以大开方便之门，让一部分客户以关系户的名义免交认筹金，之后这批人再感激下他就皆大欢喜了。&/p&&br&&p&炒房团的迷踪拳&/p&&p&通过集中大额采购的方式购买房源，随后低买高卖！&/p&&p&1.
团购的魔力&/p&&p&传闻某大型房企在去年年初被某自称炒房机构负责人团购价值1亿多的高端住宅，实付定金2000万不到，其余款项对方说年内分期付完。该房企为了冲业绩大开绿灯，在全款未到位之前就和对方签订全额购房合同并开立全额发票.该房企满以为今年绩效有此大单兜底，已无大碍，可没想到是一天坑！对方以合同与发票作为凭证对外宣传自己全额购买此房企房源，现部分转让，买家需要加价购买。由于
去年到今年房地产一路阳线，买家买他的房子掏钱也毫不犹豫。不到半年光景，那一亿多的房源被那人竟卖了快2亿元。但谁都想不到的是，那人拿着2亿元现金竟不是偿还未付款的80%，而是一个飞的打到了太平洋对岸的米国开始海外大腕潜逃生活。该房企地区的一票高管统统卷铺盖走人。这批团购人就是把握上市公司业绩通报压力，实现了高杠杆低价格的采购，才顺利导演了这场诈骗。&/p&&p&2.
团购的另一种模式——包销&/p&&p&这几年团购的形式也有些创新，例如说近几年红火的包销。包销公司预付10—20%的房款获得独家包销资格，开发商系统内记录包销房源全在包销公司名下。开发商通过这10-20%现金收款，全部作为首付款计入系统，作为上市集团的公司的签约销售成绩，用以维持公司证券股价。而包销公司则可以利用市场牛市，加价销售该批房源，实现高杠杆和低买高卖的目的。&/p&&br&&p&权力者的野蛮&/p&&p&据前辈统计，房地产从拿地到交房需要跑三十多个部门，跑200多道审批。而这开发跑批一路上官员，各个都有生杀予夺的权力。&/p&&p&1.
您有啥要求我们统统满足！&/p&&p&中国有句古话叫“民不与官斗”，如今也还是如此。随随便便一个房地局的小处长都可以噎住房地产开发项目审批的咽喉，造成开发商每天几十万的财务损失，开发商是很怕公务员的。因此官员阶层买房，相较于百姓实在幸福太多!&/p&&p&“想买附赠200平露台的特殊户型?没问题开盘帮您着！“&/p&&p&“想买便宜点？我们按照公司集团领导的内部折扣给您优惠！“&/p&&p&“您亲戚想买我们的稀缺户型？没问题，我们肯定安排，就让他摇号第一个！“&/p&&p&每遇此景，便恨自己生不是赵家人！&/p&&p&2.
我就这样啦！咋滴？&/p&&p&场景一&/p&&p&销售A：“B先生，我们这个房源是不能更名的！“&/p&&p&客户B：”我就是想转给他赚钱，你们更名可以省过户费，咋滴？“&/p&&p&场景二&/p&&p&销售A：“B先生，您2万块定金确定了房源，什么时间过来交首付签贷款呢？“&/p&&p&客户B：”这房子我就准备付两万，咋滴？你们准备罚没我定金还是房源？“&/p&&p&从业至今，曾看见过一官员直至房屋交房就仅仅向公司缴纳2万元定金。虽然开发商从不是善类，但是官员此种滥用公权力谋私的欺行霸市的恶行却更是恶心。&/p&&br&&p&二手房中介的摆局&/p&&p&一手房炒房的黑手段往往是基于权力，而二手房的炒房则基于信息不对称和诈术。&/p&&p&1.
老爷爷，你这房子很难卖的！&/p&&p&二手房不同于一手房就是其成交价格不透明，而且作为卖家很多人一辈子第一次卖房，完全的信息不对称。尤其是一些老人，可能在销售人员一顿亲热的“大爷大妈“的温柔攻势下，就误信他们说的房子难卖的话，误认亲人糊里糊涂地把一辈子的家当贱卖了！而这些低价的房源是不会见光的，而是被这些中介给私下吞掉，转手套利。《北京遇上西雅图2》里吴秀波扮演的房地产中介，不正是利用对空巢老人无微不至的关怀来换取低价买房的机会嘛？而现实只会比电影更骨干和血腥，你卖错就卖错了，不会有人最后把你签立的过户合同还你。&/p&&p&2.
我帮你多卖20万，你给我5万，可行？&/p&&p&前段时间闹的很火的整治链家事件，虽然我不认为链家是上海高房价的核心原因，核心原因是在于土地财政、城市规划错误、供需关系结构失衡、货币超发这些宏观层面，但是作为微观层面上，以链家为代表的二手房销售人员确实在推波助澜。他们会帮助客户进行炒房，并要求对超额售出价格部分进行分成，所以才会出现房东隔夜加价50万的故事。因为中介在上海那个卖方时市场里，有帮助卖家卖高价的空间和利益驱动。而他们卖高价的套路无非是：超范围胡乱承诺（说谎）、故意营造房源争抢氛围（演戏）、掩盖房源致命缺陷（美化）。&/p&&p&以上这几种炒房，相较于1.0中情况，赚的要多得多。他们在购入价格上有明显优势，而且他们要么是空手套白狼，通过权力寻租或者信息不对称中介忽悠获利，要么他们便是极大杠杆，四两拨千斤，通过2万定金就能参与几百万房屋的买卖，再要么就是他们利用特殊关系，省去房源过户的中间费用。当然，如果站在正义和法律的角度看，他们多少都有些违规甚至违法。&/p&&br&&p&房地产作为中国的支柱产业，汇集了全中国太多的财富。当财富、权力、贪婪相聚在一起时，便会衍生出很多灰色空间。我写这篇文章并不希望教导别人如何去凭借炒房牟利，而是希望能像吴思先生写《潜规则》和《血酬定律》一样，将我们身边发生着但是无人提起的灰色地带暴露在大众视野中，希望能等到一次行业的改革。&/p&&p&当然也自私的希望看到我这篇炒房心经的人，能买房发财~（PS：在不违法违规的前提下）&/p&
炒房？总有一款姿势适合你！ 天地不仁，以万物为刍狗。炒房者不仁，以银子为追求。慈不带兵，义不养财。本文通篇不谈道德，只谈盈亏。想赚钱者，耐心研究；猎奇者，静静围观；道德卫士，请在外面把门关上。本文涉及的多种方法，我未曾亲自尝试，也不足以作…
&p&实在是不能忍了，我很少在知乎写答案，但是关于装修砸墙这个问题我今天还真就要扒一扒那些装修乱象。&/p&&p&
首先简单介绍一下我自己的经历，本人从事建筑结构方面工作两年由于种种原因(在此不多做赘述)入了装修设计这方面的工作做了小半年由于实在忍受不了这个行业的现状现在已经彻底退出，标明地点是在上海，下面进入正点。 &/p&&p&过多的就不讲了，讲个亲身经历的案例题主看了之后砸不砸墙再决定吧。
浦东新区某*路一新建小区，一室一厅，业主是回迁户，装修了给父母两老住，首先说明不是我设计的，也不是我的客户，是我一个同事的客户。要把客厅改卧室，卧室改成客厅，改了之后会使整个房间变的通畅很多。入门餐厅与客厅之间有一堵墙计划要敲掉，但是设计之前关于房子的黑白图没有拿到，量房的时候去了十四家装修公司，人太多了，所以也没有探测到位，因此不太确定这墙是否是承重墙，就暂定这堵墙到装修时候再确定怎么改动。等到动工开始改建户型的时候确定了这一整片是剪力墙，所以是不能动的。当时我们在场的有业主，有设计师，还有一个“敲墙党”头头(解释一下，敲墙党说的是那些在新建小区里面专门负责给业主装修时候敲墙的一伙人，他们那些包工头拿到和物业的关系然后雇佣一些工人专门干活儿，决不允许其他敲墙的施工队进入，美其名曰：防止装修公司乱改承重墙对楼体造成损害)，业主本身对房子结构本身能不能动他是不清楚的，在业主和“敲墙党”头头商量价格的时候，我在旁边一直劝业主不要切掉这片剪力墙，那个头头当时看我的眼神都是充满敌意的，我朋友也在旁边拉着我不让我多说话，所以我也每奈何了。我之前是搞结构，虽然也清楚在这个墙上开一个一米五宽的洞让这个楼塌了的可能性不大(设计院设计的时候除了加安全系数之外还会有冗余)，但也是严重影响整栋楼的抗震抗风压性能，别说一栋28层的楼在第14层剪力墙上开洞，哪怕就是不开洞不地震，就算平时大风天气里整栋楼都是在晃动的，只不过人平时住在里面感觉不到而已。&/p&&p&
其实业主很想切掉那墙，但是也担心出现大的安全隐患，也在犹豫要不要切，但是这个时候这个头头祭出了他的大杀器，为了证明他所谓的安全可靠，他告诉我们在这个小区里面有一户住在一楼已经装修过的业主已经在自家切了1.8米宽的剪力墙，并且还要带我们去看。起初感到惊讶，至到真正看到了头头说的那一户人家，是真的彻底让我震惊了，真的是赤裸裸的1.8啊，不作就不会死的节奏啊 ! 讲原因，头头之所以鼓动业主砸墙是因为利益相关，平时砸填充墙整个房间砸下来也就千把块钱，但是开那个墙洞要8000块钱，理由是还要给物业送关系送钱啊。上海拆迁户都是有钱的大爷，所以可劲了要啊，然而实际上工人能拿到1000块钱就已经不错了。他们怎么能跟钱过不去是吧！真要是楼塌了，你都被砸死了，你确定你还能找的到他，就算你勇敢的活下来了，被逮到了要被罚款的可是你业主，又不是他，你指望设计师给你拿钱？你指望装修公司对你负责？呵呵呵呵，时间到了你该吃药了。&/p&&p&
开一个洞还不算什么，最可怕就是你家在墙上面开个洞，你楼上也开个洞，你楼下也开个洞，然后整栋楼上开了数不清的洞，哈哈哈哈，那TM精彩了，要出大新闻了啊。某地某小区某楼坍塌造成多少人死亡，让老子大早上看到这新闻气的鼻子冒烟，骂完了政府，又骂业主脑残活该，骂了社会道德滑坡，骂完以后也该去吃早饭上班，然后继续玩手机去了。如果是我，一旦发现上下楼邻居有砸承重墙的一定先举报再去法院要求赔偿损失，这是在危害我的人身安全，盗窃我的合法财产。&/p&&p&
说一下槽钢加固，楼上有人说了又是打斜撑又是设计院重新结构设计什么的。我想说你们想多了，一般大型的结构重新设计结构加固是一门单独的分支领域，就算是有设计院愿意给你做，那也不是随随便便的设计院能做的了的，千万别高看了那些设计院，那是需要专门的单位去做的，能单独做加固设计的那也都是行业里的专家级别，并且加固也是需要请专门的施工工人的，题主你确定你能请的到？你确定你花那么多钱就为了开个门？你为啥不去再买一套呢？还有就是一旦在剪力墙上开了洞，以后就算是被责令恢复原状，大楼主体的结构也大大不如原装的了，会大打折扣！你随随便便找个公司搞个加固的水平，他们最多是弄根工字钢横在那里，根本就远远达不到力学上刚性连接的要求。最多是在墙上打个洞，然后打个膨胀螺丝上去，这TM顶多叫挂上去，那能叫加固？那是安慰你罢了。另外题主能不能问下那个建议你用L型钢(角钢)加固的那货是怎么用角钢加固的，我TM很好奇啊，他是要包个边防止混凝土掉渣吗？原谅我才疏学浅，他跟你讲过后一定也要让我学一下不枉我用手机打了这么多字。 &/p&&br&&p&
如果有人给赞的话我就再扒一扒那些房屋改建里边的那些坑，还有装修的那些坑。&/p&&br&&p&………………………………………………………………--&/p&&br&&p&
强力分割，有了赞了，接着扒坑，以前有谁被埋过的也让你知道你是怎么被埋的！ &/p&&p&
坐标仍然上海，深切感受到上海人民对空间的渴望简直到了变态的地步，毕竟能多利用一平米空间，那感觉就好像自己财富猛然多了十几万，土豪变富豪啊！什么一室变两室，两室变四室这种魔法了那就太小菜了。&/p&&p&
接下来就再讲一个案例，那叫精彩啊。靠近地铁16号线某新交工小区: 刚进入到这个小区，那是各栋楼上挂着各种装修公司的招牌，空洞隆冬各种声音，一派繁忙。前脚刚进入到业主家里，随后就跟着过来一中年男人和一中年女人，简单了解了一下是另外两家装修公司的，在这个小区里做装修，是来拉客户的。新建小区里面有很多这种专门等客户的业务员，看着业主进了新房子就跟上去推销自己公司，然后带着客户参观正在装修的房子尽量增大成单的可能。量完房跟业主交流定方案定装修风格，交流过程中业主不知道打哪来的主意，他想把阳台上开个门洞，然后咨询我的意见。我看了他房本上的黑白图后明确的告诉他剪力墙上不能开洞，并且这还是外墙，而且上面还有阳台悬挑，所以是不能随便开洞的。然而他却拿着怀疑的目光看着我，旁边自称施工队长的中年人在旁边反驳我“这栋楼的楼上楼下这个户型很多都是这么改的，真要是不能砸别家的设计师早就跟他们业主讲了，只不过就是开个门洞没多大问题，又不是全砸了，两边都还有混凝土撑着呢，没问题的，别人家都这么干的，咱们也能这么干”
别人都是这么干的，，，别人都是这么干的，，，别人都是这么干的，，，这才是关键。原来同一栋楼同一个单元，他们已经这么砸了不少家了。那施工队长傲骄加鄙视的眼神让我感觉到我自己好像是一个煞笔。本想再劝劝业主别听他瞎忽悠，不过看他们聊得挺开心，还连连点头称是，还说“人家施工队长毕竟活了大半辈子了，“施工经验丰富”都说没问题了，况且别人家也砸了，咱们也能砸是吧” 那我TM还能说什么呢！你的房子你做主 ， 跟他赶紧拜拜逃命要紧，我的妈牙，得赶紧跑啊，再不跑说不定我要被埋里边了，要不然像我这种独自漂泊在外的，连个扒我尸首的人都没有！(描述略带夸张，但是真的不知道他们这些人都在这栋楼上干了些什么，万一真要超出我的想象了怎么办？)这栋楼上不止是在外墙开洞的，还有因为餐厅太小，为了扩大餐厅直接，切了一小半剪力墙的还有好多户。这回真的不是开洞，而是直接从剪力墙边上连带边柱(边柱也叫暗柱每一道剪力墙都会有暗柱用以加强剪力墙的构造的)一刀切到顶板上，我三观都被刷新了好吗？&/p&&p&
就算楼不被这些人砸塌了，可是还是有隐患的，你们知道那些住顶楼的人为什么楼顶虽然做了防水，但是住了还不到两三年房子就漏水吗？还有就是你可能不住顶楼，但是卫生间漏水，厨房漏水，阳台漏水，顶板开裂，刚装修好刚刷的墙竟然就裂了吗？这锅还真不能全让开发商背了，也还还真不能全算到建筑商身上。至少那些设计院，甲方，监理，质检站，总工这帮人他们都是穿好鞋的，多多少少还是有那么点水平的，也不敢太胡来啊，房屋交工的时候一般还是有那么点质量保障的。但是他们这些装修公司施工队可没有那么好的鞋穿了，他们砸承重墙的观念就是只要不塌就没有问题，真的是只要不在他们手里砸塌了就不是他们的问题，注意这句话的重点是
不在他们手里砸塌
延伸一下，大楼主体建好之后每年都会发生不均匀沉降的，什么是不均匀沉降？就是楼的各个角都会因为大楼各处质量不完全相同，再加上不同季风形成的不同风压自己大楼自身作用致使楼体是在慢慢下沉的，并且下沉量会有差别。也就是说你住的楼可能会微微倾斜，并不是绝对垂直的，可是这并不影响安全。你随便找个稍微高一点的楼到楼的四角去找找，都能发现有一个被磨圆了头朝上的镀锌圆钢，那玩意儿叫沉降观测点，专门用来观测沉降量的。也许你会问，“我家的楼都住了十几年了怎么没有发现有一点沉降的迹象？” 因为每一栋楼都会有它的理论沉降数值和实际沉降数值，一般实际沉降数值小于理论沉降数值，根据不同地质条件沉降量也不一样。举例来说，比如一栋33层高的楼，对角位置三年内沉降高差相差了1cm，那么反应到一栋的楼顶上两对角之间可能会被放大扩张到5厘米，但是之所以楼没有被撕开，也没有出现大的开裂，是因为钢筋混凝土不单要抗压而且还要抗拉，你把钢筋混凝土截断了，楼体的抗压先不提，抗拉性能被大打折扣，你的楼不开裂那才叫扯淡了。所以，你家不渗水谁家渗水？你家房子不崩口子谁家崩口子？你家墙上的粉刷不掉渣谁家掉渣？&/p&&br&&p&
让我歇会儿，喝口水，给我点个赞我接着给你们讲那些多层的砖混楼也就是上海人口中的“老公房”他们都是怎么拆的，还有怎么搞所谓的槽钢加固的，都很精彩。&/p&&br&&p&
..................................................................................................................................&/p&&p&
来条分割线，准备好了咱们继续聊。刚才看到评论区有看热闹不嫌事大的非要看楼塌了埋人的，所以为了满足你的重口味就找来了这么几张图片&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-749cba6f5babd5fb49db8e_b.jpg& data-rawwidth=&244& data-rawheight=&255& class=&content_image& width=&244&&&/figure&&br&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-6c3dae2ce33ebfb20cf60d_b.jpg& data-rawwidth=&243& data-rawheight=&282& class=&content_image& width=&243&&&/figure&&br&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-158f5edd7dc8c_b.jpg& data-rawwidth=&246& data-rawheight=&287& class=&content_image& width=&246&&&/figure&&br&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-93fd082ef094956fddbf5_b.jpg& data-rawwidth=&246& data-rawheight=&288& class=&content_image& width=&246&&&/figure&&p& 这个是楼倒塌的过程，这栋框架楼在倒塌的过程中是从局部发生脆变开始的，也就是说你家的房子如果是框架楼或者框架剪力墙结构的话，在你打掉某根柱子的之后，就会在很大概率上按照这种方式倒塌。不过现在咱们重点聊砖混结构，砖混楼局部发生脆变的时候一般不会全部倒塌，祭张图&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-67a16a4db3a5c3b0593d5_b.jpg& data-rawwidth=&500& data-rawheight=&275& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&500& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-67a16a4db3a5c3b0593d5_r.jpg&&&/figure&&p&差不多就像这样，会给你留点。讲到后边的时候这张图可能有助于大家理解。砖混结构简单来说就是以砖作为主要的承重材料，混合其它材料的做主体的建筑，比如砖木，砖石等等都是砖混。但是一般我们说的砖混主要是指砖加钢筋混凝土，咱们常见的一般不高于6层的住宅楼多数是这种结构形式，也有框架结构的，不过多见于商业性质用房。&/p&&p&
在上海装修那种老房子的特别多，就是上海人说的“老公房”，这种房子有个特别响亮的名头又叫“赫鲁晓夫楼”，具体历史就不多扯了，有兴趣的可以私下去查一下。还从案例开始说吧，有一对刚结婚的年轻夫妻他们买的就是这种二手的老公房，找到我们来装修，进到房子里面也没什么特别的，两室一厅（餐厅）一厨一卫的常见户型。这种房子一般很少带客厅，即便是有也是特别小（有兴趣的可以搜一搜赫鲁晓夫楼的历史背景就明白为什么这么设计了），进去就是两间卧室。主卧朝南，带个阳台，所以房间会稍微大点，在餐厅与主卧之间有一道横向的双墙，一般砖混楼在设计的时候为了提高结构的安全性能都会把房间开间布置的特别均匀，所以就出现了这种结构。人家小夫妻希望把这堵墙打掉（一共六层这是五楼）。&/p&&p&所以重点来了，我跟他提建议能不动尽量不要动，稍微扩点门洞还可以，影响应该不会太大。如果真的想打的那你楼上楼下可都是砖墙，墙上面的圈梁是不能单独承重的。我当时还大义凌然的跟他们讲，不单要对自己负责也要对邻居们负责是吧（他们两口子人很不错），后来事实情况把我的脸打的那叫一个啪啪响啊。回去给他研究方案，他们通过微信跟我讲，&b&从 一 楼 到 六 楼上下楼邻居把这堵墙全打完了，就只剩下他们一家活口了，&/b&我这个脸那，疼啊！那能怎么办，那你还是拆了吧，能有什么办法呢，这恐怕是最好的办法了。这种楼的楼板用的一般都是条板（就是预制混凝土板俗称预制板但是与一般预制板又略有不同）成本低结构相对松散，不像现在有钱了，农村盖房子都开始用现浇板了。如果你不拆就按照30年前那施工水平施工质量，他们10个的钢筋能给你拉成6个的用，指不定就让你碰上了呢！他那实心墙的重量压在悬空的圈梁上，时间稍微久点那可是要出问题的，太悬了。。。。。。说点安慰人的话，“这种楼比较低，所以要相信地震了你能跑的掉，不像是那些住高层的，地震来的时候想跑是跑不掉的”
呵呵呵呵 ，这话我自己都不信，参考唐山大地震脑补一下。&/p&&p&
远的不扯来点近的，像这种打整面墙的是一种情况，再说另一种反复装修的情况。其中遇到过一个，这个房子门洞痕迹留的比较明显所以能看出来。也就是在原来的墙体基础上，把原来的门洞封起来，再在墙上其它地方重新开门洞，然后卖了之后新主人再把门洞封了再重新开门洞，再换了主人再开门洞再封原来的门洞。哈哈哈哈，我要笑哭了，有些人可能会觉得你把原来的门洞封起来不就又变成一整面墙了吗，他还是能承重的呀？那我告诉你，你要吃药了，但是先别揍我。理论上来讲这么做也不是不可以，但是存在个问题。我简单画张图把我想要表达的给画你看看:&/p&&p&
你家整栋楼房子原本可能是这个样子，整齐的门洞，薄弱位置(门洞)都在一条线上：&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-04a68deceff1c56bc6853fce_b.jpg& data-rawwidth=&551& data-rawheight=&546& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&551& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-04a68deceff1c56bc6853fce_r.jpg&&&/figure&&p&假如你家住四楼，住进来之后你要装修，你要改门洞，然后改过之后在你意识里觉得整栋楼应该是这个样子：&/p&&br&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-ff45b9f2c2a99de295f586a6b568cb41_b.jpg& data-rawwidth=&623& data-rawheight=&546& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&623& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-ff45b9f2c2a99de295f586a6b568cb41_r.jpg&&&/figure&&p&然而事实上，那些老房子经过多次专卖，多次装修后的情况是这样子的 : 你改了一个门洞之后，把原来的门洞封起来这是有问题的，把薄弱易开裂部位移位本身就存在风险先暂且不提，反正一时半会儿塌不了可以继续享受安乐时光。我说重点，本来砌墙的目的有两个，一个是封原来的门洞达到隔断的目的，一个是要达到承重效果。然而理想很丰满现实却很骨感，原来要封起来的门洞，工人在实际砌筑的时候当他要砌到最顶上的时候，新砌的门洞顶部和原来门洞底部之间间隙会越来越小，工人越砌越不好砌，最后上下之间会留有一定间隙，这个时候理论上应该要灌浆处理的吧，但是呵呵， 我从来没有见过有灌浆的，都是砂浆填充，然后抹面处理表面看不出来就完了。所以最后你们家的楼最后就变成这个样子了，到处都是不受力的门洞:&/p&&br&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-b97a5a053baa568b931d1_b.jpg& data-rawwidth=&603& data-rawheight=&544& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&603& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-b97a5a053baa568b931d1_r.jpg&&&/figure&&p&
所以我现在就可以跟你解释为啥你买的房子寿命在越来越短，住的越久问题越多，什么漏水什么墙开裂，埋怨新铺的瓷砖为什么质量这么差，骂开发商混蛋，骂装修工人偷工减料，这些都还好，我还见过那些楼板上的裂缝不止是能漏雨估计还能下大豆的，不是我幸灾乐祸，真就这样，先别扶我，让我先歇会儿。&/p&&p&
咱再来讲一个槽钢加固的搞笑案例，也是这种老公房。一个设计师据说做了好多年，经验丰富，给客户出方案改建墙体，改建不是完全不可以，稍微改动一下也没太大问题不是，但是这个方案我在旁边看着只能在旁边偷笑，也不太敢多说什么去打人家老师傅的脸是吧。这个房子有个拐角位置他要把它敲掉，但是上边又有梁不是，反正什么主梁次梁什么结构关系好像也明白那么一点，但是墙又太厚了，那咋办啊？墙拆了业主也自己也不放心啊，那咱就用槽钢加固一下造根柱子出来吧！暂停一下，不提能不能这么改的问题，好嘛既然要用钢材造柱子来给梁底一个支撑，单跨梁就要变双跨梁了，梁的受力特点要发生变化的，也不说能不能结合好的问题了，咱就说这槽钢。槽钢是可以用来给结构加固的，这没问题，但是好像拿槽钢用来造柱子的我还真有点孤陋寡闻，如果有那个大神对钢结构加固特别了解的话可以给我提出更正。&/p&&p&
一般来说槽钢作为结构的辅助构件，也就是次要部位用槽钢，比如用作厂房的檩条，就是起到力的传导作用，受力梁柱等构件一般会用H型钢大型方刚圆钢等，真要作为主受力构件的话也是要背对背或面对面焊接成组合型钢，但是实际工程案例上也很少这么用。实际装修上用槽钢加固的也都只是拿来当过梁用，这样方便省事，方便运输，还能起到心理安慰作用，谁要是能焊接一个简易组合钢架出来那已经是业界良心了，至于焊接质量就不想提了。&/p&&p& 感谢大家给的赞，里面东西还是蛮多的，一时半会儿扒不完，