厂里以没签劳动合同为由，拒不为我们补95年以前的工龄，请问我们能要回以前的工龄吗？_百度知道
厂里以没签劳动合同为由，拒不为我们补95年以前的工龄，请问我们能要回以前的工龄吗？
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则可以要求要回以前的工龄，否则就不能。《中华人民共和国劳动合同法》第八章　附则本法施行之日存续的劳动合同在本法施行后解除或者终止，依照本法第四十六条规定应当支付经济补偿的，经济补偿年限自本法施行之日起计算；本法施行前按照当时有关规定，用人单位应当向劳动者支付经济补偿的，按照当时有关规定执行。第九十八条　本法自日起施行如果95年以前的相关法律法规有相关的规定
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我是八七年进厂的。九九年厂倒闭出来，但是厂里一直没有和我签劳动合同，厂里给补了95年至99年的工龄，请问我能要回以前的工龄吗？
99年厂倒闭了？
被接收了，就是后来的厂为我们补五年工龄的
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在该厂上了二十年班，没有签任何合同，也没有办保险。现在厂要倒闭了，请问可以得到抚恤金吗？
09-11-30 &
实际操作过程中，关于破产企业职工应得工资的计算方式、工资标准、工龄长短、下岗待岗、劳动关系是否存续等问题千头万绪，下面我们通过在审理某厂破产过程中安置职工的几个现实的案例分别进行说明。该厂是一集体所有制企业，于2002年1月被宣告破产。在该厂申请破产过程中，我们共安置在职、离休、退休人员1400多人，各类型职工的安置方案均有一定的典型性和代表性。 1、劳动合同尚在存续期间内的安置办法。在该厂破产过程中，有近400名职工与破产企业签订的劳动合同尚在存续期间，这些合同的期限或长或短，期限最长的劳动合同为期10年。以该厂职工张某为例，张某于1994年1月进入该厂工作，当月与该厂签订为期10年的劳动合同。在企业破产安置过程中，张某选择与该厂解除劳动合同并自谋职业的安置方向。在此情况下，职工张某可以取得的补偿除工资及保险费用外，还应包括破产企业职工安置费。关于破产企业职工安置费的计算方式，《北京市国有企业破产工作暂行规定》第十二条规定：破产企业职工安置费的提取应依据其土地使用权的转让所得而确定，但人均最高不超过本市上年企业职工平均工资收入的三倍；在发给职工个人自谋职业安置费时，可考虑职工工龄长短确定发放标准。上述规定可以理解为，破产企业可以根据土地使用权的变现收入确定职工安置费数额，但不能超过本市上年企业职工平均工资收入的三倍（6万元左右）。该厂土地使用权变现收入数额为4000万元，由1400名职工平均分配每名职工可得安置费2.8万元。即张某可以取得2.8万元的破产安置费。这里需要说明一点：土地变现所得作为安置费发放，可由清算组区别各职工工作年限、职务职级等具体情况分别确定发放数额。同时，张某与工厂的劳动合同终止执行。为了加快破产企业职工分流安置工作，对三个月内分流安置的职工给予鼓励。根据《北京市国有破产企业职工分流安置暂行办法》的规定，对职工自行调出给予一次性奖励，自法院宣告破产之日起30日内调出的每人奖励2000元、60日内调出的每人奖励1500元、90日内调出的每人奖励1000元。如果破产企业没有划拨土地使用权变现用于发放职工安置费，则该职工张某可以自企业取得提前解除劳动合同的补偿金。补偿金计算方式为按照该工厂在破产前12个月的平均工资为标准，乘以张某工龄年数。张某工龄为8年，如该厂前12个月职工平均工资为1000元，则张某可以领取8000元的提前解除劳动合同补偿金。 额外说明一个问题，职工安置费和解除劳动合同经济补偿金问题所适用的范围不同。职工安置费的产生是依据国务院1997年国发10号文件，其适用范围为全国兼并破产协调小组批准的计划内破产项目企业的职工；而给付解除劳动合同补偿金的依据是《劳动法》，其适用于非计划内破产企业的职工。对于计划内破产项目企业的职工，安置费与经济补偿金不得同时领取。北京市政府基于稳定的需要，制订了《北京市国有企业破产工作暂行规定》，该《暂行规定》提出以国有划拨土地出让所得、且参照计划内破产项目的标准安置国有破产企业的职工。这样就出现一个问题，《暂行规定》与最高人民法院《关于审理企业破产案件若干问题的规定》中第五十六条的关系如何予以把握？首先应当肯定的是，政府部门、企业上级单位、股东等处于多重考虑，以其所有财产安置职工，符合维护社会稳定的大局要求，法院引导刚予以支持。在此前提下，法院应要求清算组协助有关部门作好安置方案和安置工作。其中按照最高院规定应列入破产第一清偿顺序的补偿金部分，应列入破产第一清偿顺序。按照《暂行规定》安置职工不足 的部分，由政府或上级单位从划拨土地出让所得以及其他救济渠道解决。无划拨土地和其他安置费来源的，则只能给付解除劳动合同经济补偿金。破产财产不足以支付破产第一清偿顺序的，先支付拖欠职工工资和劳动保险费用，再支付解除劳动合同经济补偿金，仍不足支付的，按比例支付。 2、下岗、待岗人员的安置办法。下岗是一特定历史时期的社会现象。特征为下岗人员自其所属企业领取一定数额的生活费，而不实际参与企业的生产活动，在两年的期限内，如下岗人员不能实现再就业则与企业解除劳动合同。2000年，北京市劳动行政主管机关已经发布文件，不允许企业对其职工做下岗安排。但在实际情况中，企业使其职工下岗、变相下岗的现象比比皆是，待岗就是一种典型的情形。按照目前的有关规定，企业下岗、待岗人员只要尚未与所属企业办理解除劳动合同的法律手续，均应视为企业在职人员，在企业破产中享受与在职人员等同的安置待遇。但有一种情况比较特殊，即企业所属职工在下岗期满后没有重新上岗、也没有与企业解除劳动合同的情况下，企业破产时如何安置的问题。在审理某厂破产一案中，该厂职工李某不服安置方案，向法院提出申请，要求法院对安置方案作出裁定。经审查，发现李某在1998年1月与该厂签订协议，约定李某下岗两年，在下岗期间李某每月自工厂领取300元生活费。在2000年1月下岗期满后，李某书面请求工厂安置工作岗位，工厂以没有工作岗位为由没有对李某作出上岗安置，但也没有与李某办理解除劳动合同的相关手续，并自2000年1月起停发李某生活费。我们在处理李某的申请时，感觉应当把握住两个基本点，一是有法律规定的严格按照法律规定处理；二是没有法律明确规定的尽量采取有利于职工的方案处理。李某的问题可以分成两段，一段是下岗协议期内的问题；另一段是下岗期满到企业破产的之间的问题。在下岗期内，有一点是必须明确的，即李某虽然与工厂签订了下岗协议，但并未解除劳动合同，李某仍然是工厂的职工。在这种情况下，工厂与李某签订的每月发放300元生活费的协议条款就有所不当，工厂虽不必发放李某全额工资，但至少应当按照北京市最低工资标准发给李某社会最低工资，因此我们在安置李某时首先要求工厂补发李某下岗期间所得生活费与社会最低工资标准之间的差额。在李某下岗期满时，要求工厂安排工作岗位，此时，工厂有两种选择：或安排李某重新上岗，或与李某解除劳动合同。而工厂既不安排李某上岗、又不与李某解除劳动合同、且停发李某工资与生活费的做法显然是错误的。只要劳动合同没有正式解除，均应认为劳动者与用人单位之间的劳动关系存续。在此情况下，用人单位无论是否安排给劳动者工作岗位，均应至少按照北京市最低工资标准向职工发放最低工资。因此法院按照上述思路，给李某补发了下岗期间内生活费与社会最低工资的差额以及下岗期满后至企业破产期间的社会最低工资、同期应办保险，另确定李某与其他职工同样有权享有领取安置费。 3、职工档案自破产企业调出的安置办法。职工陈某等人原在该破产企业工作。在2000年1月，陈某等14人经与工厂协商，由工厂出面将陈某等14人的档案集体存入人才交流中心，但当时陈某等人未与工厂签订书面协议。现陈某等与工厂对于档案调出原因各执一词，工厂认为陈某等人是解除劳动合同另谋职业，陈某等认为是工厂安排自己下岗。在计划经济体制下 ，劳动者与用人单位一般不签订劳动合同，档案是劳动关系存续的标志，劳动者的档案在某个单位，则认为该劳动者与那个单位之间存在劳动关系。但随着经济体制的改革不断深入，档案的作用已经日渐次要，用人单位不直接保留劳动者的档案、档案与人员相分离的现象越来越普遍。因此，某劳动者档案留存在一个单位并不一定说明该劳动者与留存其档案的单位之间存在劳动关系。反之，劳动者的档案不在某个单位留存也不一定说明该劳动者与某个单位不存在劳动关系。在当今劳动法律规范日趋完善的条件下，确定劳动者与用人单位之间是否存在劳动关系的标志应当是劳动合同。就陈某等人的具体情况而言，在档案调出时并未与工厂办理解除劳动合同的手续，且工厂将陈某等人的档案集体存入人才交流中心，应当据此认定陈某等与工厂的劳动关系存续，陈某等人应当享受企业破产时职工的全部安置利益取得权。 4、离休、退休人员的社会保障。先分析离休人员，老干部是党和人民的宝贵财富，现行政策对企业离休人员给予了适当的保障。根据《北京市国有破产企业职工分流安置暂行办法》的规定，离休人员按有关规定预提各项费用和医药费，交企业的上级主管部门管理，由企业的上级主管部门负责发放和支付。预提费用从土地使用权转让所得中支付，不足部分由同级财政补足。上述规定使得破产企业离休人员在生活、医疗等方面有了切实的保障。对于退休人员，首先现行政策规定了企业破产时符合条件的职工可以提前退休的制度，《北京市国有破产企业职工分流安置暂行办法》规定，破产企业的在职职工，在法院宣告破产当月，男年满55周岁、女年满45周岁经本人申请，可以办理退休手续。但在提前退休期间内的养老金酌减。我们要特别关注的问题是退休人员实行社会化管理中医疗保险有关费用的预提是否能够落实。在现实中，退休人员办理基本医疗保险的费用是比较低的，但是如果要办理补充医疗保险，则须企业按照上年工资的6%预提费用，而实际上这一部分预提费用经常不能得到落实。致使部分退休职工在企业破产时不能办理补充医疗保险，在患病时影响就医。 5、工伤职工的安置和管理。对于已经参加工伤保险的破产企业，伤残等级为一级至四级的工伤职工，可以办理退休手续，实行社会化管理，享受养老保险待遇，按照养老保险规定核定的养老金低于本人伤残抚恤金的，差额部分由工伤保险基金补足。伤残等级为五级至十级的工伤职工，如选择自谋职业的，除可享受普通职工的安置待遇外，还可以向破产企业申请一次性伤残就业补助金。另外，在企业破产时，已认定工伤但因工伤医疗期未满未做伤残等级鉴定的，应进行伤残等级鉴定。破产企业中未认定工伤但企业已按照享受工伤待遇和比照工伤待遇处理的，破产企业清算组应参照工伤保险规定的标准，一次性结算有关待遇，所需费用从土地使用权转让所得中支付。
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